Холиварофорум

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

С чего ж у нее крыша потекла, что до чайника дотекла, я прям не знаю, дайте как подумать?

Хм, анончик, не с того ли, что Рей могла не выходить замуж за Энджи, могла развестись, могла жить отдельно, могла поставить границы, могла обратиться за помощью, но выбрала она то, что выбрала, м??? 

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

что Рей могла не выходить замуж за Энджи, могла развестись, могла жить отдельно

Не могла, её клан за шекели продал, чтоб своё покосившееся финансовое положении выправить.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Это всё злой плохой батя виноват, это мне всю жизняху поломал, точьна!

Вот только сам Тойя такими категориями не размышлял. Он до последнего считал себя провальным экспериментом, недостойным внимания распрекрасного отца.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

И где был отец, который не научил его держать причуду в рамках и прокачивать другие стороны? Почему ты спрашиваешь с ребенка, а не с родителя, который должен о нем заботиться?

Потому что это его причуда, а не его отца, и это его задача научиться пользоваться ей так, чтобы не травмировать себя. Когда Мидории досталась его причуда, он начал пробовать и разбираться, а не ныл, что плохой Всемогущий подарил ему мечту и слился. И разобрался чуть ли не за пару месяцев. Почему Тойя не смог этого сделать за 12 лет - ну, вопрос к Тойе.

Если бы у Тойи с самого детства был рядом другой авторитетный взрослый, который смог бы перебить влияние отца, вот тогда у него был бы шанс на нормальную жизнь. Увы, рядом была только Рей, которую в семье ни во что не ставили - опять же с подачи Старателя.

Ох уж этот плохой Старатель, который не привел для Тойи другого значимого взрослого. И плохая Рей, которая просто сказала заняться чем-то другим, но не завоевала авторитета. Ещё раз - Тойя что, рос в лесу в подвале в полной изоляции, без телевизора и интернета? Почему он даже не попытался посмотреть в сторону чего-то другого? Ему вроде бы уже не 5 лет, чтобы думать, что все его желания будут исполняться.

В каком месте ему досталось по минимуму? Если на Фуюми и Нацуо Старатель просто забил, а к Шото всегда относился как к вещи

Шото он тренировал до рвоты с раннего детства. Рэй довел до психушки. Да, по сравнению с ними несбывшиеся мечты Тойи как-то уступают, ты так не думаешь?

Представь, что ты, ну я не знаю, из семьи титулованного фигуриста.

И такое бывает, причем не так уж редко. И что, все эти неудавшиеся фигуристы пошли мочить прохожих в подворотнях с лезвием конька наперевес? И оправдывали это тем, что вот теперь-то папка заметит?
Старатель поступил с Тойей не совсем хорошо, когда забил на него и переключился на Шото. Это грустно, плохо и несправедливо. Но убивать людей из-за этой обидки - это полнейший неадекват. И это не вина Старателя, это выбор Тойи, который кстати уже не ребенок, а вполне себе взрослый человек.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

И такое бывает, причем не так уж редко. И что, все эти неудавшиеся фигуристы пошли мочить прохожих в подворотнях с лезвием конька наперевес? И оправдывали это тем, что вот теперь-то папка заметит?
Старатель поступил с Тойей не совсем хорошо, когда забил на него и переключился на Шото. Это грустно, плохо и несправедливо. Но убивать людей из-за этой обидки - это полнейший неадекват. И это не вина Старателя, это выбор Тойи, который кстати уже не ребенок, а вполне себе взрослый человек.

ППКС анончик, вот здесь и под твоим постом в целом.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

что Рей могла не выходить замуж за Энджи, могла развестись, могла жить отдельно

Не могла, её клан за шекели продал, чтоб своё покосившееся финансовое положении выправить.

Могла. Не средневековье.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

▼Скрытый текст⬍

Официальный артик с Момо и Шото.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Когда Мидории досталась его причуда, он начал пробовать и разбираться, а не ныл, что плохой Всемогущий подарил ему мечту и слился. И разобрался чуть ли не за пару месяцев

бля вот между прочим. почему к Мидории нет вопросов, что он как одержимый цеплялся за мечту стать героем и даже без квирка лез на поле боя, и даже когда квирк его травмировал, он нихуя не прекращал. но Мидория молодец, а Тойя нет.
и Всемогущий никогда не говорил "ты не сможешь стать героем, забей"

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

почему к Мидории нет вопросов

Было к нему на протяжении манги много таких вопросов. Как бы Бакуго фактически прямым текстом говорил, что Мидория на пару с Всемогущим одержимые.

и Всемогущий никогда не говорил "ты не сможешь стать героем, забей"

Кек, при первой же встречи посоветовал ему смириться и в полицию устраиваться, раз тянет с злодеями бороться.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Хм, анончик, не с того ли, что Рей могла не выходить замуж за Энджи, могла развестись, могла жить отдельно, могла поставить границы, могла обратиться за помощью, но выбрала она то, что выбрала, м??? 

Женщин в Японии в принципе не учат отстаивать границы, их учат быть удобными и во всем слушаться мужа. То, что Рей неоднократно пыталась донести до Старателя, что его отношение к детям, как к расходуемому материалу, это не ок - уже большой шаг с ее стороны.

Могла. Не средневековье.

В плане разводов современная Япония недалеко ушла от средневековья. Старатель мог тупо не дать своего согласия на развод по обоюдному согласию (кёги рикон), и тогда Рей пришлось бы обращаться в семейный суд (чотэй рикон) и доказывать, что у нее есть основания для развода (верхний правый столбик):

▼Скрытый текст⬍

Смогла бы она доказать домашнее насилие или адвокаты Старателя сожрали бы ее заживо? По-моему, ответ очевиден.

Еще в Японии есть такой вот маленький прикол:

В Японии родители имеют совместную опеку над каждым из своих детей до тех пор, пока они состоят в браке. Но в случае развода, только один родитель может получить опеку над ребёнком. Сегодня Япония — одна из немногих стран в мире с системой единоличной опеки.

В Конвенции о правах ребёнка, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1989 году, чётко сказано, что дети имеют право на заботу со стороны родителей независимо от того, разведены они или нет, и что родители несут совместную ответственность за заботу и развитие своих детей. В 1990-х годах в соответствии с Конвенцией страны Европы и США перешли перешли на правовую систему, в которой совместная опека после развода является принципом, а единоличная опека — исключением в случаях жестокого обращения с детьми и т.д. Совместная опека также доступна в Южной Корее, Китае и Тайване.

Самая большая проблема единоличной опеки заключается в том, что она, как правило, приводит к разрыву отношений между ребёнком и родителем, не являющимся опекуном. В Японии в подавляющем большинстве случаев единоличная опека над всеми детьми предоставляется матери. Согласно опросу, проведённому Министерством здравоохранения, труда и социального обеспечения в 2016 году, только в 29,8% семей одиноких матерей поддерживались постоянные контакты между детьми и отцом. Только 24,3 % семей продолжали получать алименты от отца.

Позволил бы Старатель, одержимый идеей воспитать лучшую версию себя, целиком отдать Рей опеку над Шото? По-моему, и здесь ответ очевиден.

Потому что это его причуда, а не его отца, и это его задача научиться пользоваться ей так, чтобы не травмировать себя. Когда Мидории досталась его причуда, он начал пробовать и разбираться, а не ныл, что плохой Всемогущий подарил ему мечту и слился. И разобрался чуть ли не за пару месяцев. Почему Тойя не смог этого сделать за 12 лет - ну, вопрос к Тойе.

Во-первых, откуда взялись 12 лет? Между пожаром на Секото и танцем Даби прошло 10 лет, 3 из которых он провел в коме.
Во-вторых, у Тойи буквально такая же причуда, как у отца Почему Тойя должен учиться ей пользоваться самостоятельно, Старатель там что, для мебели? Сам намеренно выводил ребенка с идеальной причудой, а как что-то пошло не так - сразу в кусты?
В-третьих, почему ты сравниваешь Тойю с Мидорией, который вырос пусть и не в полной, но в любящей семье? Мидория никогда не знал своего отца, вот и не ждал от него ничего, и мать о нем всегда заботилась и поддерживала, а не талдычила "ты должен стать героем, иначе ты ничто". У них слишком разный бэкграунд, чтобы они могли прийти к одинаковым решениям.

Ох уж этот плохой Старатель, который не привел для Тойи другого значимого взрослого. И плохая Рей, которая просто сказала заняться чем-то другим, но не завоевала авторитета. Ещё раз - Тойя что, рос в лесу в подвале в полной изоляции, без телевизора и интернета? Почему он даже не попытался посмотреть в сторону чего-то другого?

Потому что если бы он посмотрел в сторону чего-то другого, это не дало бы ему признания в глазах отца. А это единственное, что имело для Тойи значение.
Старателю нужно было просто сесть с ним один раз и сказать "слушай, даже если ты не станешь героем, ты все равно для меня важен, давай сходим на рыбалку, или на бейсбольный матч, или куда ты хочешь?", но ему было слишком пофиг на бракованного сына.

Шото он тренировал до рвоты с раннего детства. Рэй довел до психушки. Да, по сравнению с ними несбывшиеся мечты Тойи как-то уступают, ты так не думаешь?

У него не несбывшиеся мечты, а искалеченная жизнь, на минуточку.
И я не хочу быть тем самым friend that's too woke, но анон, все эти рассуждения о том, кому досталось сильнее - это не очень гуд. Все люди разные и реагируют на травму по-разному, кто-то пережил бы тренировки до рвоты, а кто-то сломался бы и от меньшего. Даже если Старатель не тренировал до рвоты Тойю, Фуюми и Нацуо, это вовсе не значит, что пережитое ими - фигня полная и они должны заткнуться в тряпочку.

Старатель поступил с Тойей не совсем хорошо

Преуменьшение века

И это не вина Старателя, это выбор Тойи, который кстати уже не ребенок, а вполне себе взрослый человек.

Я все-таки плюсану Старателю, который винил исключительно себя

Отредактировано (2025-03-16 16:55:46)

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

бля, мне нужны фикситы на Пятно/Всемогущий

▼что это за жест ручками, то ли V как победа, то ли сердечко⬍

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Во-первых, откуда взялись 12 лет? Между пожаром на Секото и танцем Даби прошло 10 лет, 3 из которых он провел в коме.

тот анон явно имел в виду, что как это двенадцатилетний Тойя за целых 12 лет своей жизни не разобрался, как пускать из себя огонь и не обжигаться. хотя надо 4 года вычесть же как минимум.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Говорит, чтоб я стал врачом

Неплохая идея для аушки - Тойя смиряется с судьбой, идет учиться на врача, в итоге устраивается интерном в центральную больницу. Но когда в очередной раз привозят сволочь с зелёными волосами, которой уже столько раз было сказано руки беречь, а тот ещё и говорит, что "Шото-кун передаёт привет", то у Тойи напрочь сгорает пердак (вместе со всей больницей).

и я бы читанул 

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

вообще я думала, что Пятно

▼Скрытый текст⬍

зарежется до того, как Все-за-одного спиздит его причуду. или попытается

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

у Тойи буквально такая же причуда, как у отца

А у Мидории - такая же, как у Всемогущего. Но Всемогущий мог ей пользоваться сразу, а Мидория нет. Вот так бывает, что некоторым вещам надо учиться самому, а не надеяться, что кто-то за тебя все порешает.

почему ты сравниваешь Тойю с Мидорией, который вырос пусть и не в полной, но в любящей семье?

Потому что речь идёт не о семье, а о причуде. Но даже так, у Тойи в семье не только отец. У него есть мать, у него есть сиблинги, которые его любят. Почему он этого не замечает? Ну, опять вопрос к Тойе.

Потому что если бы он посмотрел в сторону чего-то другого, это не дало бы ему признания в глазах отца.

Кроме отца других людей не существует, понятно.

У него не несбывшиеся мечты, а искалеченная жизнь, на минуточку.

Искалеченная жизнь у него началась, когда он решил, что убивать людей это норм идея. Или это тоже вина Старателя?

все эти рассуждения о том, кому досталось сильнее - это не очень гуд.

Начни с себя. То, что случилось с Шото и Рэй это домашнее насилие, но про одного ты пишешь "ну всего лишь обращался как с вещью", а про вторую забыл вообще. Или если это не Тойя, то не считается?

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Могла. Не средневековье.

Да у Рей была настолько ебанутая семейка, которая боролась за чистоту крови с помощью близкородственных браков. Там хз как ее вообще воспитывали.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

у него есть сиблинги, которые его любят

Нацуо практически прямо ему говорил про "заебал уже со своими жалобами", о чем позже и жалел. Шото с сиблингами батя общаться не давал, собственно, Тойя в итоге муки совести почувствовал только по поводу того, что к младшему брату всю жизнь предвзят и несправедлив был. А на Фуюми и Рей да, несправедливо бочку катил, мизогинией от бати заразившись.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

тот анон явно имел в виду, что как это двенадцатилетний Тойя за целых 12 лет своей жизни не разобрался, как пускать из себя огонь и не обжигаться. хотя надо 4 года вычесть же как минимум.

Вроде тоже мимо, ему тогда 13 было

А у Мидории - такая же, как у Всемогущего. Но Всемогущий мог ей пользоваться сразу, а Мидория нет. Вот так бывает, что некоторым вещам надо учиться самому, а не надеяться, что кто-то за тебя все порешает.

Всемогущий - родитель Мидории, который несет за него ответственность? Всемогущий с младенчества лил ему в уши, что он либо станет великим, либо ему дорога в утиль? Зачем ты сравниваешь теплое с мягким?

Потому что речь идёт не о семье, а о причуде. Но даже так, у Тойи в семье не только отец. У него есть мать, у него есть сиблинги, которые его любят. Почему он этого не замечает? Ну, опять вопрос к Тойе.

Кроме отца других людей не существует, понятно.

Потому что отца он считает крутым, вот и хочет стать значимым в его глазах. С матерью и сестрой у них в семье никто не считается, к Нацуо Тойя тянулся, но был послан, а Шото он воспринимает как конкурента. Такая вот искаженная модель семьи, а выстроил ее кто? Старатель.

Искалеченная жизнь у него началась, когда он решил, что убивать людей это норм идея. Или это тоже вина Старателя?

Тойя: рожден только ради того, чтобы потешить эго отца
Тойя: получает калечущую его причуду
Тойя: задвинут в сторону отцом в пользу более талантливого брата
Тойя: сжигает себя заживо
Тойя: три года проводит в коме
Тойя: выходит из комы, кое-как сшитый и еле функционирующий
Тойя: бежит домой к семье и видит, что там все по-старому
Тойя: живет на улице
Анон: искалеченная жизнь у него еще не началась
Тойя: вступает в Лигу и начинает убивать
Анон: вооот, смотрите, как он сам себе искалечил жизнь! и где здесь вина Старателя?

Начни с себя. То, что случилось с Шото и Рэй это домашнее насилие, но про одного ты пишешь "ну всего лишь обращался как с вещью", а про вторую забыл вообще. Или если это не Тойя, то не считается?

Я имел в виду, что отношение к Шото, Фуюми и Нацуо у Старателя не менялось, а вот Тойю он сперва считал своим звездным сынулей, а потом оттолкнул от себя, тем самым разъебав его психику. Остальные дети в принципе не знали хорошего отношения, потому и не выросли такими повернутыми на отце. Что ни в коем случае не преуменьшает тяжесть пережитого лично ими, естественно.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

В плане разводов современная Япония недалеко ушла от средневековья

анон, спасибо большое за мнение и за ценную информацию , что вообще-то Рей и не смогла бы с ним нормально развестись. это неплохо так меняет ситуацию из "все самидуракивиноваты, только Старатель не виноват".
можно было конечно поднять бучу в соцсетях, дать интервью и т.д., но пока герои на коне, скорее адвокаты Старателя её бы скушали. работы это его не лишило бы, отделиться в семейном плане не помогло бы. вот и выходит, что только огромный разъёб героев, разрушение нескольких городов и сын-убийца чото где-то немного позволили обвинить Старателя.
вообще мог бы и сильнее стараться вернуть Тойю. где расшаренные видео с рыдающим Старателем и остальной семьёй, где он кается во всех грехах и просит Тойю вернуться?

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Мизогинией? Это в чем у него ажно мизогиния была?

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

можно было конечно поднять бучу в соцсетях, дать интервью и т.д.

Корень проблемы еще и в том, что она и сама такой вариант не рассматривала даже после всего, через что ей пришлось пройти. Можно было сделать то же самое уже после видео Даби: из больницы ее выпустили, дети выросли (кроме Шото, но за него есть кому заступиться), Рей запросто могла бы публично заявить, как он с ней обращался, и переломить мнение общественности. Увы, она выбрала поддержать своего домашнего боксера и катать колясочку с ним - ноль осуждения Рей, ее так воспитали, но меня просто убивает, что это подается как норма.

только огромный разъёб героев, разрушение нескольких городов и сын-убийца чото где-то немного позволили обвинить Старателя.

Вот именно, что "чото где-то немного". Старателя обвиняли не в том, что он сделал со своей семьей, а только в том, что у него сын-убийца. Не знаю, что должно было произойти, чтобы его настигли последствия именно за домашнее насилие.

Мизогинией? Это в чем у него ажно мизогиния была?

Отношение к жене как бесправному инкубатору, а к слабой дочери - как к пустому месту. Тойя в разговоре с Нацуо говорил, что женщины в их семье бесполезны - явно от отца отношение перенял.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Тойя в разговоре с Нацуо говорил, что женщины в их семье бесполезны - явно от отца отношение перенял.

Я вообще другой анон, но вроде бы это его собственные выводы на основе наблюдений за Рей как за матерью, которая ничего не решала и лично для него ничего не значила в домашней иерархии 

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Я вообще другой анон, но вроде бы это его собственные выводы на основе наблюдений за Рей как за матерью, которая ничего не решала и лично для него ничего не значила в домашней иерархии 

плюсую тебя, анон
Тойе вообще отлично умеет ненавидеть, и собственно это его единственное умение (ну и синее пламя, угу)

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

и собственно это его единственное умение (ну и синее пламя, угу)

Плюс неожиданно взявшиеся умение выживать на улицах за счет воровства, оставаясь вне поля зрения героев и полиции.

Анон

Re: Boku no Hero Academia (Моя геройская Академия)

Отношение Старателя к семье это прямое следствие его манечки вырастить себе убер нагибателя Всемогущего.
Ничего мизогинного он не прочвлял - будь на месте Рей умеющий рожать мужик, было бы то же самое.
И к Нацуо у него отношение ровно такое же - ему было пофиг на существование сына точно так же как на существование дочери и жены.
Его мудачество было не потому что "баба говно", а потому что "эти четверо не нагнут Всемогущего".