Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

...а вот знаете ли вы, уважаемые аноны, что там 2 заметки - "Глорфиндель 1" и "Глорфиндель 2", и нет, это не биографии двух разных Глорфинделей... зато МЕЖДУ этими заметками, похоже, возникает концепт "Запрета Манве"? ...и меняется концепт возрождения исходовцев.

▼Скрытый текст⬍

Глорфиндель-1

Если судить по упомянутым в других местах (не связанных с данным случаем) представлениям о природе эльфов и их отношениях с валар, после гибели Глорфиндела его дух явился в Мандос и прошел через суд Hамо, после чего оставался в Чертогах Ожидания до тех пор, пока не был освобожден по дозволению Манве.
Эльфам предназначено было быть "бессмертными" в рамках неведомых сроков существования Земли как обитаемого королевства, и их расставание с телесной оболочкой было горестным событием. Следовательно, долгом валар было возвращать погибших эльфов к жизни, если эльфы желали того, и если этому не препятствовали какие-либо серьезные (и необычные) причины: свершение великого зла или любых злых деяний, если совершивший не раскаивался в них. Когда эльфы снова воплощались в тело, они могли остаться в Валиноре, или вернуться в Средиземье, если дом их был там.

Глорфиндель-2 - это тот самый фрагмент с передачей Феанора Единому!)
Когда Глорфиндел Гондолинский был убит, его дух, согласно законам, установленным Единым, должен был сразу же вернуться в землю валар. Там он должен был явиться в Мандос и пройти через суд Hамо, а потом пребывать в Чертогах Ожидания, пока Манве не дозволит освободить его.

"
Эльфам предназначено было быть "бессмертными", не умирать в течение неизвестного срока, отмерянного Единым, каковой, вероятно, должен был длиться до конца существования Земли как обитаемого королевства. Их смерть - от каких-либо ранений, при которых тела эльфов бывали настолько искалечены, что их уже нельзя было исцелить, - и разлучение духа с телом было "неестественным" и горестным событием. Поэтому долгом валар, в соответствии с волей Единого, было возвращать эльфов к жизни, если они того пожелают. Hо Манве мог отсрочить "возрождение" [8] (Или в самых серьезных случаях (таких, как случай с Феанором), воздержаться от решения и передать дело на рассмотрение Единого.), если феа за время жизни совершила какие-нибудь злые деяния и не желала раскаяться в них, или если она продолжала питать злобу по отношению к кому-нибудь из живых.
Теперь получается, что Глорфиндел Гондолинский был одним из изгнанников-нолдор, восставших против владычества Манве. Hа всех мятежниках лежал запрет Манве: они не могли вернуться в Благословенное Королевство во плоти.

И вот весь этот абзац, можете проверить - это начальный абзац "Запрета Манве". Причем дальше они расходятся:\
В "ЗАпрете..." дальше идет фраза "Пока запрет действовал", и идут размышления уже о нем и его осмыслении нуменорцами., а в Глорфинделе-2 говорится о том, где, почему и как именно проводит свою биографию Глорфиндель.

Короче, кто как, а я сделала важный вывод: собственно "Запрет Манве" - это что-то вроде разросшегоя в замостоятельную заметку примечания к Глорфинделю-2, и их вообще можно рассматривать как один текст.

А вот с Глорфинделем-1, похоже, связан другой текст - текст № 3 из подборк "Возрождение эльфов" в той же "Природе".

▼Скрытый текст⬍

Он, как  сказано в примечаниях, сначала даже назывался "Некоторые заметки о Глорфиндете"!
И он тоже, видимо, ответвляется от Гл-1, где-то на стадии рассуждений о необходимости возрождения тел эльфов. Приче м у этой заметки опять же две версии, есть некоторая неясность, что где опубликовано, но обе заметки, видимо, в рамках одного концепта сначала говорят о возрождении эльфов, окончательно отбрасывают концепт "нового рождения", а потом переходят к вопросам о возрождении у гномов. Итак, один их прогонов опубликован в Природе как текст 3 "Возрождения эльфов", а части обоих текстов про гномов - в 12 томе.
И все это - опять-таки без следов "Запрета Манве"; он только со следующим Глорфинделем возникнет!

Такие вот ветящиеся заметки оказались;-)
Мне, в общем, больше нравится вариант без версии "Запрета", хотя я и в ее рамках могу рассуждать вполне.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

P.S. А еще из заметок о Глорфинделе вырастает заметка "Пять магов" (из мысли, а не может ли он быть одним из Истари(!)
Хотя конкнретноггоо места, откуда она ответвилась, я так и не нашла. Причем основной текст этой заметки приведен в Неоконченных сказаниях... в общем, уже хочется вывесить некий "восстановенный" текст этого куста.

А заметки о Кирдане, о Галадриэли и о бородах вроде как сами по себе, не на кусте;-)