Холиварофорум

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Аноны, мы пропустили чтения. Давайте наверстаем, Глава 4 О Тинголе и Мелиан. Присоединяйтесь, кто может.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Сразу же вижу "колдовские песни". То есть, бесящие песни силы - это попытка фандома вспомнить, чего там было в каноне.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Не перестаю удивляться чудесам переселения эльфов. Кто заблудился, кто влюбился, кого потеряли, кто сначала хотел на запад, потом не хотел, а потом снова хотел. И как-то странно, что оно всё окончательно, билет в один конец, хотя, как оказалось, это не точно.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И поскольку более всех сокровищ Валинора полюбилось им Белое Древо, Йаванна создала для них меньшее дерево, во всем подобное Тельпериону, только не давало оно света.

С Сильмариллами было бы вообще огнище.

На языке синдарин звалось оно Галатилион. Это дерево посажено было во дворе у подножия башни Миндон, и цвело там; побеги же его рассадили по всему Эльдамару. Один из них после высажен был на Тол Эрессеа, и прижился там, и назван был Келеборн.

Как мило, галин муж — тезка красивого дерева!

Семеро сыновей было у Феанора: Маэдрос высокий; Маглор могучий певец, чей голос далеко разносился над землею и морем; Келегорм прекрасный и Карантир темный; Куруфин искусный, что более прочих унаследовал умелые руки своего отца; и младшие, близнецы Амрод и Амрас, схожие лицом и нравом. В последующие дни они стали славными охотниками в лесах Средиземья; охотником был и Келегорм. В Валиноре он сдружился с Оромэ и часто следовал на звук его рога.

Просто описание сыновей Феанора, принес для красоты. Так много вопросов, которые часто задают в основном треде!
Интересно, как выяснили насчет голоса Маглора? Скажем, если он пел в Тирионе, в Альквалондэ можно было послушать?
Морьо в этом описании, может, и не прекрасный, зато самый загадочный 

Феанор и его сыновья нигде не жили подолгу, но странствовали по Валинору из конца в конец и добирались даже до границ Тьмы и холодных берегов Внешнего моря, взыскуя неведомого. Нередко гостили они в чертогах Аулэ; Келегорм же предпочитал обитель Оромэ – там узнал он многое о зверях и птицах и перенял все их языки. Ибо все живые существа, что есть или были в Королевстве Арды, кроме разве злобных и свирепых тварей Мелькора, обитали тогда в земле Аман; а также и немало других созданий, коих в Средиземье не видывали и, надо думать, не увидят уж никогда, ибо мир изменился безвозвратно.

1) Феанор таки кочевал по всему Аману;
2) С Аулэ понятно, но где там обитель Оромэ? Это лес?
3) Келегорм очень на родню непохож, хотя, между прочим, тоже лингвист! Зоолингвист, я бы даже сказал.
4) А вот с мелькоровыми зверушками, выходит, Тьелко не говорил и языков их не учил. По крайней мере, не в Амане.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Просто описание сыновей Феанора, принес для красоты

Спасибо, анон. Красоты много не бывает 

Зоолингвист, я бы даже сказал

Чудесно подметил! 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Извиняюсь за опоздание, сильно отстала от графика, буду догонять сразу две главы
О Тинголе и Мелиан
1. Скилы Лютиэн получают объяснение, от заклинательных песен ее мамы валар бросали работу, птицы - щебет, колокола  - звон и и фонтаны - журчание. ТАКАЯ наследственность не могла себя не проявить.
2.Сколько бы папа Эльвэ не выделывался, а ситуация у него абсолютно такая же, как и у зятя - услышал вдалеке пение и пропал с концами.
3. Нан-Эльмот - страшное место. Вечно в нем кто-то теряется, а потом создает специфичную семью
4. Могущество Тингола проистекало не только из факта брака с майэ, но и из того, что он единственный из подданных видел Аман и Древа.
5. "И от любви Тингола и Мелиан пришла в мир прекраснейшая из всех детей Илуватара, что были, есть и когда-то будут". Вот так вот!

Отредактировано (2023-03-01 16:09:46)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Эльдамар и принцы эльдалиэ

Балар, оказывается, отломившаяся часть Тол-Эрессеа. В упор этого не помнила

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Оссэ, оказывается, отвечал именно за моря Средиземья и берега Внешних Земель, а в Аман, получается, ему хода особо не было. И да, выходит, что у них с Ульмо на тему тэлери и их судьбы был конфликт, и тот же Кирдан со своими эльфами выбрали именно Оссэ

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Интересно, часть тэлери упорно хотели перед уходом найти Эльфэ, а вот его брат хотел как можно скорее попасть в Аман, забив на брата. Интересные у них должны были быть отношения. А если вспомнить линию Келеборна, то, похоже, Ольвэ ради Амана оставил всю свою родню

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

И да, выходит, что у них с Ульмо на тему тэлери и их судьбы был конфликт

Хотя, не такой уж и конфликт, Ульмо как раз разделял позицию Оссэ, и переезд устроил исключительно благодаря многочисленным эльфийским просьбам

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Интересно, что высочайшей башней Тириона был построенный Ингвэ маяк. А большая часть фандома по-прежнему считает ваниар безрукими теоретиками, которым лишь бы петь да у ног валар сидеть!

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Сыновьями Финарфина были Финрод Верный (позже прозванный Фелагундом, Владыкой пещер), Ородрет, Ангрод и Аэгнор; эти четверо так крепко дружили с сыновьями Финголфина, словно те были их родными братьями.

Дружба Финрода и Тургона общеизвестна, про то, что лучшими друзьями Фингона были Ангрод и Аэгнор, периодически напоминают замученные засильем руссингона аноны. Но вот то, что в этой компании на равных тусовался еще и Ородрет, как-то выпадает из общего восприятия. Интересно, с кем он дружил больше? Наверное, все же с Тургоном

Отредактировано (2023-03-01 16:28:47)

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Тэлери, оказывается, были еще теми стилистами и ландшафтными дизайнерами - засыпанное драгоценными камнями побережья, дворец из жемчуга, покрытые золотом клювы лебединых кораблей - красотища 

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ибо все живые создания, что есть или были в Арде, кроме только лиходейских тварей Мелькора, жили тогда в Амане; и было там много прочих существ, невиданных в Средиземье, — и которых теперь уж не будет в нем, ибо мир изменился.

Динозавры? Было бы забавно

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

, а вот его брат хотел как можно скорее попасть в Аман, забив на брата. Интересные у них должны были быть отношения

Учитывая, что Ольвэ еще не рвался потом подданным брата в Средиземье помогать в Войну Гнева, чую я за этим большую и интересную историю.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Celegorm the fair, and Caranthir the dark

Вот этот кусок хорошо указывает на блондинистость, я считаю. Потому что "этот светлый, этот тёмный" гораздо лучше читается, чем если тут про красоту, тут про масть, а тут рыбу заворачиваем. Предложение так построено, что парность признака напрашивается.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Учитывая, что Ольвэ еще не рвался потом подданным брата в Средиземье помогать в Войну Гнева, чую я за этим большую и интересную историю.

Ещё одна тёмная лошадка на светлой стороне? Ещё и во главе тех самых тэлери. Очень-очень любопытно    Др.анон

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

про то, что лучшими друзьями Фингона были Ангрод и Аэгнор, периодически напоминают замученные засильем руссингона аноны

Ну это они зря. Во-первых, друзей может быть много, в том числе и очень хороших; а во-вторых, руссингон по определению не только про дружбу. Ваш кэп.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

про то, что лучшими друзьями Фингона были Ангрод и Аэгнор, периодически напоминают замученные засильем руссингона аноны

А надо "показывать, а не рассказывать". Маэдрос не побоялся сказать явно уже впавшему в припадок Феанору про Фингона, Фингон пошел Маэдроса снимать со скалы (уже сама по себе сильная сцена), что в итоге привело к отречению Маэдроса и объединению нолдор Плюс потом Нирнаэт как трагический финал этих отношений. Т.е. тут целая история развернута и есть конкретный пример дружбы, а не упоминание вскользь среди нагромождениями имен, которые читатель только пытается еще запомнить.

Также сложно всерьез воспринимать дружбу Тургона и Финрода, которые никак не взаимодействуют по сюжету и отсроив свои города вообще забивают друг на друга болты. Друзья, май асс.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Также сложно всерьез воспринимать дружбу Тургона и Финрода, которые никак не взаимодействуют по сюжету и отсроив свои города вообще забивают друг на друга болты.

Идеальная дружба интровертов  Даже жалко, что Финрод со своей общительностью с людьми в эту гипотезу не укладывается.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Маэдрос не побоялся сказать явно уже впавшему в припадок Феанору про Фингона, Фингон пошел Маэдроса снимать со скалы (уже сама по себе сильная сцена)

Они потом еще, вроде, подарками обменивались периодически. Драконий шлем Маэдрос Фингону же сплавил.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Также сложно всерьез воспринимать дружбу Тургона

С кем-либо. Ангроду и Аэгнору на помощь Финрод с другого конца карты бежал. А лучший дружбан рядом в кустиках сидел. Нафиг таких друзей.

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Также сложно всерьез воспринимать дружбу Тургона и Финрода, которые никак не взаимодействуют по сюжету и отсроив свои города вообще забивают друг на друга болты.

Идеальная дружба интровертов  Даже жалко, что Финрод со своей общительностью с людьми в эту гипотезу не укладывается.

да он и без людей вечно катался по гостям
кроме города "лучшего друга"

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

Ой что-то там случилось между ними на берегах Сириона...

Анон

Re: Совместные чтения Толкина

А надо "показывать, а не рассказывать".
Также сложно всерьез воспринимать дружбу Тургона и Финрода, которые никак не взаимодействуют по сюжету и отсроив свои города вообще забивают друг на друга болты. Друзья, май асс.

Ога.
Типичное сценарное или авторское "этот человек - гений/злодей/добряк/ворчун и т.д.", или "между этими персонажами неземная любовь/соперничество/ненависть и т.д.", а на вопрос зрителя "А в чем это проявляется?" в ответ тишина и трещание сверчков.