Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Оставить как есть(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 25 [40.98%])
40.98%

Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-10-07 10:26:46

К слову, Андрей вчера в инсте написал, что ему люди жалуются, что сходили на концерт Короля и Шута, а Князя там не увидели :lol: Он посоветовал внимательнее всматриваться в афишу. Наверное, такая афиша имелась в виду:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-07 10:31:15

КиШ живьём лежали, но сами песни, мелодии, аранжировки, партии были интересные и сами по себе, тем более, они прошли испытание временем уже безо всяких лайвов

Конечно только мелодии, тексты песен и партии это всё-таки дело рук Андрея и Миши, а про аранжировки выше уже сказали, можно сто раз аранжировать Моцарта и может даже дать ему охуенное звучание, но сам ты от этого не Моцарт.
Имхо Рене очень талантливый, практически идеальный исполнитель. Песни СФ проигрывают что текстами что музыкой - она довольно вторичная, а звучание да, звучание космос. Всё имхо разумеется.

Анон · 2023-10-07 10:31:25

Анон пишет:

но сами песни, мелодии, аранжировки, партии были интересные и сами по себе, тем более, они прошли испытание временем уже безо всяких лайвов.

Я думаю тут заслуга в первую очередь самого Горшка, а не музыкантов, которые поначалу играть учились в процессе записи альбомов

Анон · 2023-10-07 10:38:00

В моем сердце навсегда останется та история, как пьяный Горшок бе-бе-бе-бекал новую мелодию, а за ним записывали. :lol:

Отредактировано (2023-10-07 10:38:18)

Анон · 2023-10-07 10:41:24

▼медвежья мимика⬍

Анон · 2023-10-07 10:45:52

Анон пишет:

К слову, Андрей вчера в инсте написал, что ему люди жалуются, что сходили на концерт Короля и Шута, а Князя там не увидели Он посоветовал внимательнее всматриваться в афишу. Наверное, такая афиша имелась в виду:
▼Скрытый текст⬍

Бедные, бедные северофлотовцы :pink: они так гордятся своими взрослыми, не то что у некоторых, песнями, а приходится устраивать чёс с ненавистными им побасёнками. На что только ради денег фанатов не пойдёшь

Анон · 2023-10-07 10:50:05

Анон пишет:

Бедные, бедные северофлотовцы

Может, там трибьют-групп постарались, там тоже любят огромными буквами писать Король и Шут, и совсем мелким шрифтом группу, чтобы претензий не было)

Анон · 2023-10-07 10:52:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Бедные, бедные северофлотовцы
Может, там трибьют-групп постарались, там тоже любят огромными буквами писать Король и Шут, и совсем мелким шрифтом группу, чтобы претензий не было)

Вверху плаката надпись Северный флот.

Анон · 2023-10-07 10:53:13

Анон пишет:

Анон пишет:
К слову, Андрей вчера в инсте написал, что ему люди жалуются, что сходили на концерт Короля и Шута, а Князя там не увидели Он посоветовал внимательнее всматриваться в афишу. Наверное, такая афиша имелась в виду:
▼Скрытый текст⬍
Бедные, бедные северофлотовцы они так гордятся своими взрослыми, не то что у некоторых, песнями, а приходится устраивать чёс с ненавистными им побасёнками. На что только ради денег фанатов не пойдёшь

Неистово плюсую, анон

Анон · 2023-10-07 10:55:19

Анон пишет:

К слову, Андрей вчера в инсте написал, что ему люди жалуются, что сходили на концерт Короля и Шута, а Князя там не увидели Он посоветовал внимательнее всматриваться в афишу. Наверное, такая афиша имелась в виду:
▼Скрытый текст⬍

Блин, афиша чёт и правда странная - в центре композиции "Король и Шут" и узнаваемый образ Горшка с иглами, а "Северный Флот" при первом взгляде даже и не замечаешь. Даже Князь себе такое не позволяет, у него на афише памятных концертов нет ни "КиШа", ни имени МЮ, ни изображения. Только строчка из "Медведя".

Анон · 2023-10-07 10:57:33

Ну Рене просто менее скромный, чем Князь))

Анон · 2023-10-07 11:00:24

Анон пишет:

Вверху плаката надпись Северный флот.

Это было предположение анона

Анон · 2023-10-07 11:04:31

Анон пишет:

Даже Князь себе такое не позволяет, у него на афише памятных концертов нет ни "КиШа", ни имени МЮ, ни изображения

Вас удивляет, что на афише концерта посвященному МЮ есть имя и изображение МЮ? И правда странно...
У Князя не концерты памяти, у Князя Князь.
Если бы Андрея что-то не устраивало мог бы по традиции запретить или обговорить этот вопрос изначально. Но похоже даже Андрей понимает, что люди которые идут на северный флот и ждут князя не очень сообразительные люди.
Вообще хз у меня по городу такие афиши висели, здесь не ощущается глобальная разница в размерах названий групп

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-07 11:07:05

Анон пишет:

Блин, афиша чёт и правда странная - в центре композиции "Король и Шут" и узнаваемый образ Горшка с иглами, а "Северный Флот" при первом взгляде даже и не замечаешь

У этой афиши пропорции какие-то съехавшие, а так она стандартная для всего тура. У анона в городе на автобусных остановках тоже висят афиши аналогичного дизайна (Горшок с иглами и названия известных песен на тёмном фоне), но эти афиши ориентированы вертикально, названия "Северный флот" и "Король и Шут" одинакового размера. На фото не очень удобное оформление афиши, да ещё для расположенной вдоль дороги, т.е. в таких условиях, когда люди видят её мельком и, скорее всего, из машины, но вся нужная информация там есть. Надо просто внимательнее быть.

upd. вижу, выше меня анон написал про афишу с одинаковым размером названий)

Отредактировано (2023-10-07 11:10:05)

Анон · 2023-10-07 11:13:05

Анон пишет:

медвежья мимика

Люблю такие фотографии, настоящий человек-шаблон для мема

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-07 11:15:33

Анон пишет:

Я вообще не понимаю с хера ли все так пляшут вокруг Рене, обычный талантливый музыкант, сессионник, прилюдно отрекшийся от КиШ и потом вернувшийся, оправдавший свое прозвище. Если бы Князь не ушел и не умер Горшок, сидел бы он на вторых ролях и не жаловался. Но есть огромное ЧСВ, это да. У того же Балу такие же права, а то и больше(ведь он стоял у истоков), и тем не менее Балу не посчитал нужным выпячиваться после смерти Миши.

Александр Валентинович, это вы? :lol:

Анон · 2023-10-07 11:18:13

Анон пишет:

Вас удивляет, что на афише концерта посвященному МЮ есть имя и изображение МЮ? И правда странно...
У Князя не концерты памяти, у Князя Князь.

Нет, анон, ты ошибаешься, у Князя этим летом было 4 концерта памяти, посвящённых Мише и их Королю и Шуту, где он пел исключительно КиШа - 19 и 20 июля в Питере и 7 и 8 августа в Москве, это специальная программа. Афиша выглядела вот так:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-07 11:19:00

Анон пишет:

Возможно, если Ольга продолжила смотреть сериал, она изменила своё мнение

Может, да, может, нет. У меня после этого интервью 2014 года вообще сложилось впечатление, что ко всем проектам такого рода она относится с прохладцей:

▼Скрытый текст⬍

После смерти Михаила появились энтузиасты, которые взялись за съемку фильма «Король шутов». Вы сказали, что не хотите иметь к этому фильму никакого отношения. Почему?
Яков. Там долгая и сложная история. Дело в том, что буквально через несколько дней после Михиной смерти появились какие-то люди, которые хотели снять этот фильм. Нам вообще было не до того. И от Ольги (жена Михаила Горшенева - авт.) мы получили недвусмысленный сигнал, что ей в ближайшее время не хотелось бы никаких фильмов.

И дальше ещё такая цитата Ренегата:

Александр. Может, они и студенты, может и талантливые, я не знаю. Но дело в том, что когда они получили от группы сигнал: «Рябят, нам бы не хотелось». Они почему-то на нас обиделись. Ну, это же бред! Ну, какого хера ты обижаешься, когда тебе вежливо говорят: «Парень, а почему ты думаешь, что ты сделаешь это хорошо?». Не, если снимут, пусть снимут. Я-то не против, многим фэнам будет интересно узнать мнения каких-то людей, окружавших Миху. Понятно, интересно, как мама о Михе рассказывает. Она его знала с другой стороны, он был ее мальчик, ее солнышко, она его обожала. Ну, сын, что говорить! Интересно, что Леха (Горшенев – брат Михаила Горшенева – авт.) о Михе расскажет. Я видел, там Даня Ляпин из группы «Вибратор» они, действительно, с Михой начинали в тандеме. Шура Балунов может много что-то сказать, они вместе группу начинали. Он имеет на это право. А так там гигантская масса людей, которая Миху настолько шапочно знали, перед которыми он в масках ходил. Что они могут о нем сказать? Это как-то очень странно.

https://expert.ru/2014/01/19/vot-i-skazkam-konets/
Да, нам, фанатам, любая движуха и любой контент - это хорошо. А самые близкие люди, включая Ольгу, могут относиться к этому иначе, и они в своём праве, имхо.

Отредактировано (2023-10-07 11:19:31)

Анон · 2023-10-07 11:22:17

Анон пишет:

Александр Валентинович, это вы?

▼Несерьёзное⬍

Анон · 2023-10-07 11:27:36

Анон пишет:

Нет, анон, ты ошибаешься, у Князя этим летом было 4 концерта памяти, посвящённых Мише и их Королю и Шуту, где он пел исключительно КиШа - 19 и 20 июля в Питере и 7 и 8 августа в Москве, это специальная программа. Афиша выглядела вот так:

Да, верно. Князь владелец прав и автор песен, он вообще при любых обстоятельствах может их петь и не оповещать об этом заранее. СФ выступают с конкретной программой посвященной памяти МЮ и исполняют хиты КиШ. Так к чему претензия, что у них на афише все это прописано? Люди должны на афишу смотреть и не понимать на что они идут?

Анон · 2023-10-07 11:30:29

Анон пишет:

Интервью Князя, Балу и Ольги 2016г.
Как вы понимаете оно срачеопасное, как и всё периода князефлотовских войн. Но и для истории так сказать, тем более все разборки позади. Да и тут их комментарии относительно наших вечно актуальных тем
https://web.archive.org/web/20161211022 … ru/?p=2434
▼немного цитат и личной имхи⬍
А то, что Леонтьев предлагал Горшку свои гитарные рифы — это действительно смешная попытка примаститься к интеллектуальной собственности. К слову, официально Леонтьев является с Горшком соавтором лишь двух треков. Если уж он такой любитель цитировать Миху, то позвольте и мне озвучить мнение Горшка на этот счёт: — «Ладно, уступлю ему соавторство в паре треков, хрен с ним, но он блин не врубается что ли, что его рифаки без того, что в итоге сделал я — нахрен никому не нужны?!».
Андрей эту историю и в книге упоминал, говоря, что Ренегат не так уж прост и искал свою выгоду. Но как по мне эта история как раз Горшка не красит. Какие претензии к Ренегату? Ценит себя и свое творчество? Он же не на все песни где был аранжировщиком соавторство просил, а только на те где вокруг его рифов мелодию построили, ну то есть вполне обосновано. А у Миши как всегда пиво, вино, одежда и рифаки должны быть общими и только авторские лично его
Когда он уходил (в период записи «Продавца кошмаров»), то признавался, что весь этот «КиШовский балаган» его достал, хочется нормальной взрослой жизни, и Горшка с его манией лидера и давления на мозги хочется отодвинуть от себя куда подальше. Вернулся в уже новый видоизменившийся мир. Там не было прежнего Горшка и прежнего Князя.
Вернулся, а Горшок уже Ярл в принципе про уход Андрей подтверждает то что было у Либабовой про "надоело выступать перед ПТУшниками". Потом еще добавил, что Ренику "перестало всё нравиться, потому что там, где два творческих лидера спорили, кто сколько песен будет писать — для третьего персонажа места не было.".
Про участие Ренегата в уходе Балу
Брали мы Леонтьева в «КиШ» с конкретными целями — он был хорошо организован как музыкант и мог руководить репетиционными процессами в наше отсутствие. По моему глубокому убеждению, именно его негатив в адрес Балу настроил музыкантов против одного из родоначальников. Именно амбиции Ренегата частично спровоцировали наш с Горшком первый серьёзный творческий конфликт в преддверии альбома «Бунт на корабле», когда тот начал навязывать глобальное утяжеление саунда, а я предлагал драматургически интересную концепцию в классическом стиле. Горшок купился на идею Леонтьева, решив, что сделает что-то а-ля «Exploited». В итоге «Бунт» провалился, и мы попутно потеряли Балу. Такой была цена нового человека в группе.
Попытка в монархию 2.0, но неудачная потому что Миха собрал себе СЕНАТ
за несколько дней до своего ухода из «КиШа» я встречался с Горшком и объяснял ему, что будущее нашей группы возможно только в случае создания нашего с ним лидерского оплота, поскольку, в отличии от нас, музыкантов интересует не идеологическая составляющая нашего творчества, а материальная. Горшок тогда играл в игру «POMA» и называл содружество наших музыкантов «Сенатом». Меня тошнило от этого сравнения, но худшее ждало впереди — когда на следующий день Миха заявил, что «всё-таки с «сенатом» надо считаться. Через какое то время придя к определенным договоренностям с Горшком я покинул группу и предупредил Миху, что его сенат его же и проглотит.
Я уходя предупреждал Якова — берегите его. Он ваш хлеб и вода — носите его на руках и лечите раз в год.
Выгуливайте три раза в день, кормите диетическим кормом и почаще чешите за ушком, он это любит.
Цитата забавная, но в контексте довольно грустно. Выглядит как обвинения в том, что мало того что не не уберегли, но еще и довели.
В: Может быть назрела необходимость сесть за какой то стол переговоров? Как говорится — когда две стороны не могут договориться из-за каких то личных обид, стоит пригласить третью, разрулить все?
Князь: Третья сторона — это Господь Бог.
Ну вы поняли КОГО благодарить
Балу выступил в очень своем стиле
Оказалось, что Ренегат, Поручик, Яха, Сажинов и Паша Клинов… хотя нет! Объявляю сегодня траурным днем и с этого момента лишаю их дружеских прозвищ и буду называть по фамилии.
Вот. Тут я говорил, как цивил, а теперь позволь сказать как панк.
В рот мента! Какие-то ******* ******** закрывают мои архивы.
Ольга не смотря на все претензии к Ренегату все равно закончила на оптимистичной ноте
Все говорят о своей любви к Михаилу Горшеневу. Так давайте же тогда любить его достойно и красиво. Мне бы очень хотелось, чтобы однажды все экс-участники «Короля и Шута» вместе вышли на сцену. Чтобы смогли найти компромисс, примириться и вместе вспомнить о замечательном времени группы
Где-то тут часть фандома достает ГК РФ
Князь
Но музыканты «Короля и Шута» имели причастность лишь к аранжировкам. Этот вид деятельности никак не регистрируется и не даёт морального права исполнять песни других авторов
Ольга
Но «Северный Флот» заявляет о своих моральных правах на исполнение песен и намерены игнорировать запреты. Не очень понимаю, на каком основании? «Северный Флот» живет по своему законодательству? Или просто коллектив не знает законов? Подскажу. Во Всероссийском авторском обществе аранжировки не регистрируются. Свидетели того, что «я делал аранжировку в той песне», в РАО тоже не приводятся. Такое бывает только в интернет-сообществах. Но мы, к счастью, не живем по законам социальных сетей.
Про увольнение Захарова.
Князь
наконец таки признался, что Захарова увольнял не Горшок, а он поставил Михе условия. Только Ренегат не знает, что там в «Зеленом театре» могло произойти шоу и уже не они, а Горшок бы поставил их перед фактом участия Захара, ибо их решение воспринимал, как сговор и предательство.
Ольга
Это же насколько надо не знать или не понимать Мишу – или забить на его память, — чтобы рассказывать, что, например, именно он, Ренегат, уволил Сергея Захарова из группы. Все решения в группе «Король и Шут» принимались лишь одним человеком – Михаилом Юрьевичем Горшеневым. А вот вводить в заблуждение поклонников, набивая при этом себе цену, — считаю неуважительным.
Могу ошибаться, но вроде Реник не приписывал себе именно увольнение, только то что поставил условие либо он, либо Захаров, а окончательное решение в любом случае было за Михой.
Про зеленый театр тоже не поняла. Хотел бы поставить сенату группе какие-то ультиматумы поставил бы сразу, а не увольнял Захарова вместо этого

Местами сквозит обида на Леонтьева. Интересно, что же все-таки случилось между Князем и Ренегатом, Балу? Претензии "беречь" Горшка я понимаю, но это так себе обвинение... очень удобно убежать из группы и потом кричать, что не уберегли.
Интересно еще то, что потом за Ренегата и КО заступился Алексей Горшенев, а следом за ним изменила свою позицию и Ольга. Да и ТИ намекала в видео : "Если бы Миша вернулся, то к кому бы присоединился - к жене и другу, или к ребятам, которые были до конца?"
По поводу аранжировок - их правда нигде не учитывают? Понятно, что у Рене нет таких авторских прав, как у Князя, но ,честно говоря, я думала, что раз песня - целостный продукт, то тогда и за стихи, и за аранжировки должны выплачивать (?). Но видимо, нет такого.
P.S. ко всем нормально отношусь, если что)

Анон · 2023-10-07 11:32:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Нет, анон, ты ошибаешься, у Князя этим летом было 4 концерта памяти, посвящённых Мише и их Королю и Шуту, где он пел исключительно КиШа - 19 и 20 июля в Питере и 7 и 8 августа в Москве, это специальная программа. Афиша выглядела вот так:
Да, верно. Князь владелец прав и автор песен, он вообще при любых обстоятельствах может их петь и не оповещать об этом заранее. СФ выступают с конкретной программой посвященной памяти МЮ и исполняют хиты КиШ. Так к чему претензия, что у них на афише все это прописано? Люди должны на афишу смотреть и не понимать на что они идут?

Нет конечно, это всё должно быть написано на афише, прочитай моё первое сообщение, у меня "претензия", если можно так сказать, к акцентам на афише. Вот вертикальная афиша выглядит более менее, а на горизонтальной "Северный Флот" едва видно.

Анон · 2023-10-07 11:33:06

▼ ответ на несерьёзное⬍

Анон · 2023-10-07 11:36:33

Анон пишет:

Наверное, такая афиша имелась в виду:

Поискал афиши СФ, из-за которых Князь бомбил в своё время. Одна 2014, другая - 2015.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-07 11:40:35

Бля, такой это всё цирк с конями :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44501 2023-10-07 10:26:46

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44502 2023-10-07 10:31:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44503 2023-10-07 10:31:25

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44504 2023-10-07 10:38:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44505 2023-10-07 10:41:24

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44506 2023-10-07 10:45:52

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44507 2023-10-07 10:50:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44508 2023-10-07 10:52:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44509 2023-10-07 10:53:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44510 2023-10-07 10:55:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44511 2023-10-07 10:57:33

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44512 2023-10-07 11:00:24

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44513 2023-10-07 11:04:31

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44514 2023-10-07 11:07:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44515 2023-10-07 11:13:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44516 2023-10-07 11:15:33

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44517 2023-10-07 11:18:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44518 2023-10-07 11:19:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44519 2023-10-07 11:22:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44520 2023-10-07 11:27:36

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44521 2023-10-07 11:30:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44522 2023-10-07 11:32:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44523 2023-10-07 11:33:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44524 2023-10-07 11:36:33

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#44525 2023-10-07 11:40:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума