Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#46526 2023-10-17 07:21:11
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Вот в этой главе Бесконечной истории было про отчисления Князю
▼Скрытый текст⬍Господи, зачем они вели переговоры через Ренегата. То есть получается, Андрей рассчитывал, что ему с концертов будут давать больше, а Миша якобы сказал "5 тыщ, а будешь выёбываться - вообще ничего не получишь"? Чёт не похоже на Мишу
Тоже самое, анон. Неужели нельзя было поговорить напрямую, а не через Ренегата, чтобы не получилась такая хрень?
И да: жадный Миша - это что-то новенькое. Ну точно муж, который угрожал жене "В чем пришла - в том и уйдешь".
Отредактировано (2023-10-17 07:21:54)
#46527 2023-10-17 07:21:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Вот в этой главе Бесконечной истории было про отчисления Князю
▼Скрытый текст⬍
Ну вот что анона прикалывает, по самым сенсационным моментам этой книги интервью с Князем нет)) есть про концерты, про гостиницы, а вот этого нет, что не позволяет точно сказать, а так ли именно сказал Князь, а не пропущено ли слово, ктр меняет суть примерно на 180 градусов... Если что это вопрос в большей степени по редактуре книги, я не имею в виду злой умысел..
#46528 2023-10-17 07:22:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:Вот в этой главе Бесконечной истории было про отчисления Князю
▼Скрытый текст⬍Господи, зачем они вели переговоры через Ренегата. То есть получается, Андрей рассчитывал, что ему с концертов будут давать больше, а Миша якобы сказал "5 тыщ, а будешь выёбываться - вообще ничего не получишь"? Чёт не похоже на Мишу
Тоже самое, анон. Неужели нельзя было поговорить напрямую, а не через Ренегата, чтобы не получилась такая хрень?
И да: жадный Миша - это что-то новенькое. Ну точно муж, который угрожал жене "В чем пришла - в том и уйдешь".
Аноны, в видео выше сам Князь говорит про 10%, а не тысяч...
#46529 2023-10-17 07:23:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:...
А по отчислениям с концертов, в Книге Балу были приведены суммы 5 и 10 тысяч, где-то в интервью было 10%, если у кого-то из анонов есть интервью на тему, я б тоже перечитал, ибо запомнил именно про 10%, а в книге вообще другое. Опять же это не относится к авторским правам, авторские права это через РАО, если произведения не изъяты из управления РАО.▼бухтение⬍Нашел, Князь про 10% отчислений с концертов Король и шут. .
Примерно в 4:20:▼Скрытый текст⬍10% не равно ни 5 ни 10 тысяч
Да Андрей нихера считать не умеет и так же ничего не помнит. Он здесь говорит, что получал 10%, и следом говорит, что "в 4 раза меньше, чем в Короле и Шуте". А в Короле и Шуте он получал 25% гонорара группы.
#46530 2023-10-17 07:26:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:...
А по отчислениям с концертов, в Книге Балу были приведены суммы 5 и 10 тысяч, где-то в интервью было 10%, если у кого-то из анонов есть интервью на тему, я б тоже перечитал, ибо запомнил именно про 10%, а в книге вообще другое. Опять же это не относится к авторским правам, авторские права это через РАО, если произведения не изъяты из управления РАО.▼бухтение⬍Нашел, Князь про 10% отчислений с концертов Король и шут. .
Примерно в 4:20:▼Скрытый текст⬍10% не равно ни 5 ни 10 тысяч
Сразу видно, что Князь по математике был двоечник.
Не понимаю к чему это... у него двоек дофига было, в основном вроде из-за прогулов. Разница ведь не математическая, а в денежном выражении. Дееспособный человек такое врядли перепутает..
#46531 2023-10-17 07:27:32
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ему мама сказала, что с Мишей познакомился в 1988, а не 1989, так что говорить про проценты с отчислений? Князь и цифры - это две параллельные вселенные.
#46532 2023-10-17 07:28:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:...
А по отчислениям с концертов, в Книге Балу были приведены суммы 5 и 10 тысяч, где-то в интервью было 10%, если у кого-то из анонов есть интервью на тему, я б тоже перечитал, ибо запомнил именно про 10%, а в книге вообще другое. Опять же это не относится к авторским правам, авторские права это через РАО, если произведения не изъяты из управления РАО.▼бухтение⬍Нашел, Князь про 10% отчислений с концертов Король и шут. .
Примерно в 4:20:▼Скрытый текст⬍10% не равно ни 5 ни 10 тысяч
Да Андрей нихера считать не умеет и так же ничего не помнит. Он здесь говорит, что получал 10%, и следом говорит, что "в 4 раза меньше, чем в Короле и Шуте". А в Короле и Шуте он получал 25% гонорара группы.
Там может иметься в виду и период, а не концерт, они явно меньше выступали без Андрея, меньше концертов, меньше доход... в любом случае это вангование. Но 5-10 тысяч в таком свете подобно бреду.
#46533 2023-10-17 07:29:56
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ему мама сказала, что с Мишей познакомился в 1988, а не 1989, так что говорить про проценты с отчислений? Князь и цифры - это две параллельные вселенные.
Ещё раз, не цифры, а деньги. Человек может не уметь решать примеры и уравнения, но деньги в своём кармане он сосчитать обычно в состоянии.
#46534 2023-10-17 07:33:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И в Бесконечной истории Князь говорит, что потом (наверное, уже после смерти) узнал от Ольги, что Миша был готов делиться с ним по справедливости. Значит, в то время делились всё-таки не справедливо.
#46535 2023-10-17 07:37:08
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
10% это в 2,5 раза меньше его обычного гонорара в КиШ. Тоже как-то получается многовато, ведь он не работает, то есть не катается по концертам и не выступает. Думаю ближе к истине четверть прежнего гонорара, то есть процентов 6. А уж сколько это тысяч рублей мы знать не можем.
#46536 2023-10-17 07:37:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И в Бесконечной истории Князь говорит, что потом (наверное, уже после смерти) узнал от Ольги, что Миша был готов делиться с ним по справедливости. Значит, в то время делились всё-таки не справедливо.
Анон не рассматривает Бесконечную историю как достоверный источник, один из примеров выше, если нет соответствующего видеоинтеовью. 10% не то, чтобы несправедливо, учитывая, что человек не присутствует лично на концертах. Было бы странно, если бы Андрею платили также, как и до ухода 25%...
#46537 2023-10-17 07:39:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь изъял права из РАО, если память не изменяет в январе 2017,
Меня вот, кстати, этот момент озадачивает.
Да, заявления про это были, но песни в каталоге РАО до сих пор))
#46538 2023-10-17 07:40:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
10% не равно ни 5 ни 10 тысяч
Это прям сильно разные цифры, учитывая, что музыканты получали 10% и вполне себе нормально жили на эти деньги. Да и Князь тут же говорит, что жил на них. Не на 15-20тыс в месяц же он жил. Но может не 10 было, может меньше, он же так чисто прикинул, вряд ли высчитывал.
И в Бесконечной истории Князь говорит, что потом (наверное, уже после смерти) узнал от Ольги, что Миша был готов делиться с ним по справедливости. Значит, в то время делились всё-таки не справедливо.
Тут может быть и глухой телефон. Что в понятии Оли, Миши и Князя является "по справедливости" известно только им.
#46539 2023-10-17 07:42:29
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Князь изъял права из РАО, если память не изменяет в январе 2017,
Меня вот, кстати, этот момент озадачивает.
Да, заявления про это были, но песни в каталоге РАО до сих пор))
Они там со звёздочкой об изъятии, какие-то с 2017, какие-то кажется с 2023.. там есть раздел изъятых произведений, в нем больше дат..
Ссылка на реестр изъяты из управления РАО произведений по Андрею Князеву:
https://rao.ru/information/proizvedeniy … ao/detail/
Отредактировано (2023-10-17 07:48:14)
#46540 2023-10-17 07:54:14
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
10% это в 2,5 раза меньше его обычного гонорара в КиШ. Тоже как-то получается многовато, ведь он не работает, то есть не катается по концертам и не выступает. Думаю ближе к истине четверть прежнего гонорара, то есть процентов 6. А уж сколько это тысяч рублей мы знать не можем.
Захар утверждал, что гонорар за 1 концерт у Король и шут до смерти Миши был 300 тысяч рублей. 10% - это 30 тысяч за 1 концерт. Сумма выплаты зависит от количества концертов в любом случае. Истинных сумм мы и не узнаем, как и то, можно ли доверять цифре 300 тысяч..
#46541 2023-10-17 07:56:01
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Неужели нельзя было поговорить напрямую, а не через Ренегата, чтобы не получилась такая хрень?
Князь думал, что это хорошая идея, что дипломатичный Реня сможет лучше них всё между ними уладить. Что ж там прям ТАКОЕ было, что разговаривать самим МихалЮричу и АндрейСергеичу было совершенно невозможно, драться сразу начинали?
#46542 2023-10-17 07:58:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:10% это в 2,5 раза меньше его обычного гонорара в КиШ. Тоже как-то получается многовато, ведь он не работает, то есть не катается по концертам и не выступает. Думаю ближе к истине четверть прежнего гонорара, то есть процентов 6. А уж сколько это тысяч рублей мы знать не можем.
Захар утверждал, что гонорар за 1 концерт у Король и шут до смерти Миши был 300 тысяч рублей. 10% - это 30 тысяч за 1 концерт. Сумма выплаты зависит от количества концертов в любом случае. Истинных сумм мы и не узнаем, как и то, можно ли доверять цифре 300 тысяч..
Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
#46543 2023-10-17 08:03:24
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:10% это в 2,5 раза меньше его обычного гонорара в КиШ. Тоже как-то получается многовато, ведь он не работает, то есть не катается по концертам и не выступает. Думаю ближе к истине четверть прежнего гонорара, то есть процентов 6. А уж сколько это тысяч рублей мы знать не можем.
Захар утверждал, что гонорар за 1 концерт у Король и шут до смерти Миши был 300 тысяч рублей. 10% - это 30 тысяч за 1 концерт. Сумма выплаты зависит от количества концертов в любом случае. Истинных сумм мы и не узнаем, как и то, можно ли доверять цифре 300 тысяч..
Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
10% озвучил сам Князь.. даже если он плохо помнит, эта цифра д.б. близка к 10%. Почему сразу исключить?..
#46544 2023-10-17 08:13:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Каждый мог петь, что хотел. Это слова самого Миши. У Князя даже помню в 2012 году где-то слышала "Воспоминания о былой любви" (без вокала).
Это было на творческом вечере и играл фанат по просьбам зала)
#46545 2023-10-17 08:15:33
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
А в чем уверенность такая? Анон знает, сколько отчислений получают другие авторы за то, что исполняют их стихи?
#46546 2023-10-17 08:34:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
Хз, анон не считает что А.С. совсем уж считать не умеет и память потерял. Как-то в большей степени верится видео, в книге могли случайно заменить проценты на тысячи рублей и понеслось.
Отредактировано (2023-10-17 08:41:02)
#46547 2023-10-17 08:54:39
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#46548 2023-10-17 08:58:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
Хз, анон не считает что А.С. совсем уж считать не умеет и память потерял. Как-то в большей степени верится видео, в книге могли случайно заменить проценты на тысячи рублей и понеслось.
▼расчеты и вангования⬍
Но у артистов и музыкантов нет такого понятия как месячный доход, и АС вряд ли мыслит такими категориями. Есть гонорар за каждый отдельный концерт. В книге может быть путаница с цифрами, но он там говорит про доход с одного концерта - обычного или большого. То есть в 4 раза уменьшился не месячный доход, а гонорар за один концерт. Вряд ли АС получал 10%, в том смысле, что это много, столько получал каждый музыкант в Короле и Шуте, но они-то выступали на этих концертах.
#46549 2023-10-17 09:07:27
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:Ну тогда десять процентов точно можно исключить) Ни один автор не получает 30 тысяч за то, что на 1 концерте поют песни с его стихами.
Хз, анон не считает что А.С. совсем уж считать не умеет и память потерял. Как-то в большей степени верится видео, в книге могли случайно заменить проценты на тысячи рублей и понеслось.
▼расчеты и вангования⬍Но у артистов и музыкантов нет такого понятия как месячный доход, и АС вряд ли мыслит такими категориями. Есть гонорар за каждый отдельный концерт. В книге может быть путаница с цифрами, но он там говорит про доход с одного концерта - обычного или большого. То есть в 4 раза уменьшился не месячный доход, а гонорар за один концерт. Вряд ли АС получал 10%, в том смысле, что это много, столько получал каждый музыкант в Короле и Шуте, но они-то выступали на этих концертах.
Ну то есть давайте сойдёмся на том, что вы доверяете книге, а я видео. И это будет личными мнениями. Потому что "АС вряд ли мыслит такими категориями" для этого анона не более, чем вангование.
#46550 2023-10-17 09:09:36
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
С утра заскакиваю, а тут немало интересного.
1. Спасибо за списки женских образов у Андрея, очень интересно. Для нашей культуры с лёгкой гинофобией очень даже разные и красочные образы.
2. Про гонорары. Не знаю, как они считали, про всё деньги нам не скажут, но 5-10 тысяч роялти за концерт - это как-то мало. :(( Да, это суммы до мегаобвала рубля, в 2013 году анон за 23 тысячи 10 дней на Крите провела с олл-инклюзив, но, имхо, всё равно мало. Мне Князя жалко. Ренегат зря полез в посредники, но у мужиков не тот был менталитет, чтобы общаться через юриста.
3. Фанатка о Поручике. Ой-ой, как же мне жалко этих "ездовых" фанаток. Они сами как котята щипаные, зачем так унижаться перед пусть и добрыми, но разгильдяйскими мужиками? :( А пассаж про котят я поняла в том ключе, что за спасение пушистиков она не будет плохое рассказывать, искупили, так сказать.