Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Оставить как есть(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 25 [40.98%])
40.98%

Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-10-19 02:12:53

▼про теги в фиках⬍

Анон · 2023-10-19 02:18:46

Анон пишет:

▼фики⬍
Анон пишет:
Ну, если считать гетом то, что Оля подвозит Горшка на машине... В общем, автор и тут соврал
Ну блин. Тогда не надо, наверное Вообще анон и сам с горя начал писать гет по Шутам, но сюда нести стесняется - бо тут не любят авторов, которые хвастаются, да и гет как жанр не особо популярен

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-10-19 02:19:22)

Анон · 2023-10-19 02:22:36

Анон пишет:

▼про теги в фиках⬍
Анон пишет:
И тэги, которые могут оттолкнуть, не указывают (смерть (до сих пор подгорает от того "фиксита" по князегоршам ), измена, полиамория и тд),
Тут, конечно, поле для большого разговора - обо всем ли вообще обязан предупреждать автор. ИМХО, слишком много тегов по сути служат спойлерами и убивают удовольствие от чтения. ИМХО, тегов должно быть не очень много, и они должны быть согласованы с заявленным сюжетом фика, а дальше каждый читает на свой страх и риск.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-10-19 02:24:06)

Анон · 2023-10-19 02:26:17

Анон пишет:

Анон пишет:
▼про теги в фиках⬍
Анон пишет:
И тэги, которые могут оттолкнуть, не указывают (смерть (до сих пор подгорает от того "фиксита" по князегоршам ), измена, полиамория и тд),
Тут, конечно, поле для большого разговора - обо всем ли вообще обязан предупреждать автор. ИМХО, слишком много тегов по сути служат спойлерами и убивают удовольствие от чтения. ИМХО, тегов должно быть не очень много, и они должны быть согласованы с заявленным сюжетом фика, а дальше каждый читает на свой страх и риск.
▼Скрытый текст⬍
Если автор так переживает за свои твисты, которые для многих являются серьезными сквиками, то он может в примечаниях перед фиком сказать, что для лучшего экспириенса фик надо читать как есть, но тонкие натуры могут прочитать предупреждения после фика, и все довольны. А Фикбук и сам некоторые предупреждения в шапке под спойлер прячет автоматом, в общем, было бы желание, а возможностей хватает. Фики всё-таки отличаются от оригинальных литпроизведений тем, что читатель туда приходит в своей массе за комфортным и знакомым (героями, динамикой, сеттингом), а не за сомнительными сюрпризами
И это мы ещё не затрагиваем тему нетегнутых кинков, которые для кого-то в то же время и сквики - уж их перечисление в шапке никакое удовольствие не убьет, а только поможет найти нужное или наоборот обойти стороной

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 02:31:34

Анон пишет:

▼про теги в фиках⬍
Анон пишет:
И тэги, которые могут оттолкнуть, не указывают (смерть (до сих пор подгорает от того "фиксита" по князегоршам ), измена, полиамория и тд),
Тут, конечно, поле для большого разговора - обо всем ли вообще обязан предупреждать автор. ИМХО, слишком много тегов по сути служат спойлерами и убивают удовольствие от чтения. ИМХО, тегов должно быть не очень много, и они должны быть согласованы с заявленным сюжетом фика, а дальше каждый читает на свой страх и риск.

▼оффтопная имха про тэги⬍

Отредактировано (2023-10-19 02:33:37)

Анон · 2023-10-19 02:38:22

Чтобы не задушнить тред совсем)

▼у "Портного" новая глава⬍

Анон · 2023-10-19 02:42:29

▼про теги⬍

Анон пишет:

Анон больше привык к фикам, где главное - сюжет и эмоции, поэтому столь трепетное отношение к кинкам ему понять трудно, но в каждом фандоме свои правила, конечно.

Анон, я тоже предпочитаю сюжетные фики (и вообще джен), и, во-первых, как раз поэтому хочу быть готовым к тому, что отличный сюжет вдруг перекроет какая-то сквичная хрень, которую автор добавил для огоньку. Во-вторых, есть серьезно влияющие на сюжет и эмоции вещи - например, смерть персонажа. И я хочу быть к ней готовым, прочитать в подходящем состоянии, чтобы не получить вместо чтения по фану лишний стресс и расстройство - этого и так в реале выше крыши. Автор, конечно, может вообще ничего кроме фандома не указывать (или и на это даже забить), его право - но и отношение к нему будет соответствующее, и в 99 случаях из ста он не настолько фандомный бриллиант, чтобы не игнорировать его в дальнейшем, если не нужны читатели, то мог бы и не выкладываться тогда, собственно говоря.
Я и сам пишу фики и прекрасно знаю, что иногда оформление шапки - не самое лёгкое дело. Но можно ведь проявлять к читателям элементарное уважение, тем более они, как правило, на это отвечают взаимностью

Анон · 2023-10-19 02:53:54

▼продолжение оффтопа про теги⬍

Анон пишет:

Анон, я тоже предпочитаю сюжетные фики (и вообще джен), и, во-первых, как раз поэтому хочу быть готовым к тому, что отличный сюжет вдруг перекроет какая-то сквичная хрень, которую автор добавил для огоньку.

А разве предупреждение о сквичной хрени не испортит тебе чтение заранее? В смысле, ты такой читаешь теги и думаешь - ну нет, такой хоккей нам не нужен. Но ведь все проставленные теги все равно не расскажут, как именно произойдет триггерное событие, в каком контексте, и в каком состоянии ты как читатель к нему подойдешь.
Наверное, я излишне отношусь к фикам как ко вторичной, но все же литературе, а в ней автор - царь и бог, он решает, что здесь будет, а не я. И мне нравится разрешить ему вести за собой, как Вергилию, куда он захочет.

Конечно, сразу оговорюсь, что 99 из 100 фикрайтеров не оправдывают подобного доверия, да и немалое количество авторов - тоже, но мне как-то ближе азарт и интрига хотя бы минимальная. Но бывает, конечно, что заходишь почитать именно что-нибудь эскапистко-комфортящее про любовную любовь, и здесь теги выполняют функцию жанровых клише - как в детективе ты точно знаешь, что преступника изобличат, в любовном романе герои обязательно будут вместе, а в семейной саге будет куча смачных подробностей, кто с кем срался за три поколения. И в этом смысле, анон, я с тобой согласен, и какие-то наиболее триггерные моменты хочешь знать заранее, чтобы не читать того, к чему в данный момент душа не лежит (а потом может и ляжет).

Анон · 2023-10-19 03:00:07

Анон пишет:

▼продолжение оффтопа про теги⬍
Анон пишет:
Анон, я тоже предпочитаю сюжетные фики (и вообще джен), и, во-первых, как раз поэтому хочу быть готовым к тому, что отличный сюжет вдруг перекроет какая-то сквичная хрень, которую автор добавил для огоньку.
А разве предупреждение о сквичной хрени не испортит тебе чтение заранее? В смысле, ты такой читаешь теги и думаешь - ну нет, такой хоккей нам не нужен. Но ведь все проставленные теги все равно не расскажут, как именно произойдет триггерное событие, в каком контексте, и в каком состоянии ты как читатель к нему подойдешь.
Наверное, я излишне отношусь к фикам как ко вторичной, но все же литературе, а в ней автор - царь и бог, он решает, что здесь будет, а не я. И мне нравится разрешить ему вести за собой, как Вергилию, куда он захочет.
Конечно, сразу оговорюсь, что 99 из 100 фикрайтеров не оправдывают подобного доверия, да и немалое количество авторов - тоже, но мне как-то ближе азарт и интрига хотя бы минимальная. Но бывает, конечно, что заходишь почитать именно что-нибудь эскапистко-комфортящее про любовную любовь, и здесь теги выполняют функцию жанровых клише - как в детективе ты точно знаешь, что преступника изобличат, в любовном романе герои обязательно будут вместе, а в семейной саге будет куча смачных подробностей, кто с кем срался за три поколения. И в этом смысле, анон, я с тобой согласен, и какие-то наиболее триггерные моменты хочешь знать заранее, чтобы не читать того, к чему в данный момент душа не лежит (а потом может и ляжет).

▼от дранона⬍

Отредактировано (2023-10-19 03:07:15)

Анон · 2023-10-19 03:12:13

▼совсем уж оффтоп⬍

Анон · 2023-10-19 03:13:27

▼все еще про теги⬍

Анон · 2023-10-19 03:13:35

Анон пишет:

▼про теги⬍
Анон пишет:
Анон больше привык к фикам, где главное - сюжет и эмоции, поэтому столь трепетное отношение к кинкам ему понять трудно, но в каждом фандоме свои правила, конечно.
Анон, я тоже предпочитаю сюжетные фики (и вообще джен), и, во-первых, как раз поэтому хочу быть готовым к тому, что отличный сюжет вдруг перекроет какая-то сквичная хрень, которую автор добавил для огоньку. Во-вторых, есть серьезно влияющие на сюжет и эмоции вещи - например, смерть персонажа. И я хочу быть к ней готовым, прочитать в подходящем состоянии, чтобы не получить вместо чтения по фану лишний стресс и расстройство - этого и так в реале выше крыши. Автор, конечно, может вообще ничего кроме фандома не указывать (или и на это даже забить), его право - но и отношение к нему будет соответствующее, и в 99 случаях из ста он не настолько фандомный бриллиант, чтобы не игнорировать его в дальнейшем, если не нужны читатели, то мог бы и не выкладываться тогда, собственно говоря.
Я и сам пишу фики и прекрасно знаю, что иногда оформление шапки - не самое лёгкое дело. Но можно ведь проявлять к читателям элементарное уважение, тем более они, как правило, на это отвечают взаимностью

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 03:17:02

▼когда не проставили все теги⬍

Анон · 2023-10-19 03:17:53

▼теги на примерах⬍

Анон пишет:

А разве предупреждение о сквичной хрени не испортит тебе чтение заранее? В смысле, ты такой читаешь теги и думаешь - ну нет, такой хоккей нам не нужен. Но ведь все проставленные теги все равно не расскажут, как именно произойдет триггерное событие, в каком контексте, и в каком состоянии ты как читатель к нему подойдешь.

Нет, не испортит. Я же анализирую фик не только по сквикам, но и по набору персонажей, направленности, завлекательному саммари, авторскому слогу, в некоторых случаях даже в контексте авторской репутации, в конце концов. И обычно вполне в состоянии по тексту понять, что вот, приближается то самое стремное из шапки, и сейчас надо будет промотать пару абзацев и смотреть сквозь пальцы.

Например, в фике про Барона и единорога было несколько моих жутких сквиков. Я знал это сразу, потому что автор честно указал их в шапке. Но автор мне нравится и обычно у него интересные сюжеты. Поэтому я рискнул и прочел этот фик, проматывая сквикающие меня куски, и даже умудрился получить удовольствие от финала, а сам фик лайкнул (написал бы и отзыв, если бы не пропустил столько текста, а так как-то странно пытаться его сформулировать без целостной картины).

В то же время автора с "фикситом" я запомнил и теперь не буду читать и не рекну друзьям - конечно, вряд ли его расстроит отсутствие одного читателя, и это похоже на позицию "назло отморожу уши", но вполне возможно, что я и не один такой, учитывая, что автор потом жаловался на отток читателей.

Вот и разница - ответственный автор получает лайк даже со сквиком, а жадный до читателей любыми методами - их отток. Конечно, я не настаиваю, что у всех должен быть такой же подход, но объясняю свою позицию

А если мне захочется сюрпризов и "ведущего автора", то я и пойду читать книжку или оридж с новыми персонажами в новом каноне. А в этом я уже знаю, за чем я пришел, и желательно это и получить, и шапки фиков нужны, чтобы упростить такой поиск, а не чтобы автор в них байтил популярными пейрингами и замалчивал то, что уменьшит количество читателей его текста.
И фанфикшен с боллитрой всё-таки не зря жанрово разграничен, и требования к ним все же отличаются, если все смешивать в одно понятие, то теряется весь смысл явления

Анон · 2023-10-19 03:42:50

Анон пишет:

Чтобы не задушнить тред совсем)
▼у "Портного" новая глава⬍
https://ficbook.net/readfic/018b0619-0c … 9991582053
И прямо интрига) Я абсолютно не представляю, куда автор вывернет этот расклад, предполагаю худшее, надеюсь на лучшее, но ужасно интересно

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 06:03:51

Анон пишет:

▼принятие⬍
Анон пишет:
Хочу сказать пару слов касаемо того, что Андрей не смог принять, что Миша захотел чего-то другого в творческом плане. А разве он не смог?
Князь рассуждает так, будто плохие и неинтересные лично ему идеи Миха делал либо ему назло, либо под чьим-то влиянием со стороны. Та же незрелость и обесценивание, что у Михи, только в более дипломатичных выражениях.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 06:25:43

Анон пишет:

Анон пишет:
▼принятие⬍
Анон пишет:
Хочу сказать пару слов касаемо того, что Андрей не смог принять, что Миша захотел чего-то другого в творческом плане. А разве он не смог?
Князь рассуждает так, будто плохие и неинтересные лично ему идеи Миха делал либо ему назло, либо под чьим-то влиянием со стороны. Та же незрелость и обесценивание, что у Михи, только в более дипломатичных выражениях.
▼Скрытый текст⬍
У Андрея есть такое, но про Тодд он так не говорил. А в моём комменте я сделала акцент именно на Тодде. Про Тодд он говорил, что Миша увидел фильм Бёртона и загорелся вот такой идеей, сам.

▼говорил/не говорил, без душнометра не читать⬍

Отредактировано (2023-10-19 06:44:59)

Анон · 2023-10-19 06:37:16

▼Медведь в капюшоне и Потная Ягодка⬍

Анон · 2023-10-19 07:13:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼принятие⬍
Князь рассуждает так, будто плохие и неинтересные лично ему идеи Миха делал либо ему назло, либо под чьим-то влиянием со стороны. Та же незрелость и обесценивание, что у Михи, только в более дипломатичных выражениях.
▼Скрытый текст⬍
У Андрея есть такое, но про Тодд он так не говорил. А в моём комменте я сделала акцент именно на Тодде. Про Тодд он говорил, что Миша увидел фильм Бёртона и загорелся вот такой идеей, сам.
▼говорил/не говорил, без душнометра не читать⬍
Говорил по разному, и про то, что проект спорный и про то, что вторичный, а сам бы Андрей, занимавшийся исключительно новаторством, никогда такого не допустил(утрировала). Одно из интервью здесь обсуждали, но так как от вас ссылок нет, только вангования и психоложество с уверенностью что вы все поняли и знаете, думаю вам и не интересно, как действительно говорил Андрей, что и когда говорил Миша и в какой последовательности они это делали. Врядли вы в состоянии понять, что более дипломатичная речь Андрея местами попросту унижает Мишу, не меньше чем в обратную сторону. Слишком притянутые интервью берете, приукрашая и выбирая те моменты, ктр якобы подтверждают ваше мнение, а другие моменты можно смело игнорировать, вчера же только это обсуждали... Что не день у нас какие-то детские перетирания, то Миша собачка, Андрей нянька 24/7, то гусеница и муравьи, теперь вот Миша злой ребёнок, Андрей добрый мудрец.. Вот надоело, правда. Представьте тут душнометр.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 07:16:42

Анон пишет:

Медведь в капюшоне и Потная Ягодка

Лёше, я смотрю, тоже хорошо удавалось лицо собаки-подозреваки

Анон · 2023-10-19 07:29:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
У Андрея есть такое, но про Тодд он так не говорил. А в моём комменте я сделала акцент именно на Тодде. Про Тодд он говорил, что Миша увидел фильм Бёртона и загорелся вот такой идеей, сам.
▼говорил/не говорил, без душнометра не читать⬍
Говорил по разному, и про то, что проект спорный и про то, что вторичный, а сам бы Андрей, занимавшийся исключительно новаторством, никогда такого не допустил(утрировала). Одно из интервью здесь обсуждали, но так как от вас ссылок нет, только вангования и психоложество с уверенностью что вы все поняли и знаете, думаю вам и не интересно, как действительно говорил Андрей, что и когда говорил Миша и в какой последовательности они это делали. Врядли вы в состоянии понять, что более дипломатичная речь Андрея местами попросту унижает Мишу, не меньше чем в обратную сторону. Слишком притянутые интервью берете, приукрашая и выбирая те моменты, ктр якобы подтверждают ваше мнение, а другие моменты можно смело игнорировать, вчера же только это обсуждали... Что не день у нас какие-то детские перетирания, то Миша собачка, Андрей нянька 24/7, то гусеница и муравьи, теперь вот Миша злой ребёнок, Андрей добрый мудрец.. Вот надоело, правда. Представьте тут душнометр.
▼Скрытый текст⬍
Вот это ты приосанился так приосанился, анон! Принеси, пожалуйста, унижения Миши Андреем, мне очень интересно, на самом деле. Так как я довольно много (но не всё, наверное, конечно) переслушала/пересмотрела/перечитала интервью обеих сторон и не нашла таковых. А если верить тебе, то таких интервью Андрея должно быть дохера, раз ты их с Мишей уравнял в обесценивании и унижениях друг друга.

Анон, лучше не вступать в полемику с челом, который на серьёзных щах пишет "вряд ли вы в состоянии понять" и сравнивает постразводное говнометание Миши и Князя :facepalm:

Анон · 2023-10-19 07:59:26

Анон пишет:

А странно, что по другим участникам нет шкалы, типа: степень достоверности в тераБалу, уровень вспыльчивости в гигаПорах, ответственности в мегаЯшах, а милота в наноМашах.

Анон пишет:

Не сделали шкал, вот и нету. У нас тут есть чудесный анон-мемодел, может он сподобится

У меня спросонья случилась та же беда, что у анона, который часто путает в тексте Мишу и Машу, так что извините :lol:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-19 08:17:08

Анон пишет:

Анон пишет:
А странно, что по другим участникам нет шкалы, типа: степень достоверности в тераБалу, уровень вспыльчивости в гигаПорах, ответственности в мегаЯшах, а милота в наноМашах.
Анон пишет:
Не сделали шкал, вот и нету. У нас тут есть чудесный анон-мемодел, может он сподобится
У меня спросонья случилась та же беда, что у анона, который часто путает в тексте Мишу и Машу, так что извините
▼Скрытый текст⬍

Прелесть, спасибо анон!
Можно использовать как хтонеметр)) Хотя в треде это почти одно и то же))

Анон · 2023-10-19 08:34:58

▼асибяка про сон⬍

Анон · 2023-10-19 08:35:42

Анон пишет:

▼говорил/не говорил, без душнометра не читать⬍
Говорил по разному, и про то, что проект спорный и про то, что вторичный, а сам бы Андрей, занимавшийся исключительно новаторством, никогда такого не допустил(утрировала). Одно из интервью здесь обсуждали, но так как от вас ссылок нет, только вангования и психоложество с уверенностью что вы все поняли и знаете, думаю вам и не интересно, как действительно говорил Андрей, что и когда говорил Миша и в какой последовательности они это делали. Врядли вы в состоянии понять, что более дипломатичная речь Андрея местами попросту унижает Мишу, не меньше чем в обратную сторону. Слишком притянутые интервью берете, приукрашая и выбирая те моменты, ктр якобы подтверждают ваше мнение, а другие моменты можно смело игнорировать, вчера же только это обсуждали... Что не день у нас какие-то детские перетирания, то Миша собачка, Андрей нянька 24/7, то гусеница и муравьи, теперь вот Миша злой ребёнок, Андрей добрый мудрец.. Вот надоело, правда. Представьте тут душнометр.

▼бляхахахаха⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47076 2023-10-19 02:12:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47077 2023-10-19 02:18:46

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47078 2023-10-19 02:22:36

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47079 2023-10-19 02:26:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47080 2023-10-19 02:31:34

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47081 2023-10-19 02:38:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47082 2023-10-19 02:42:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47083 2023-10-19 02:53:54

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47084 2023-10-19 03:00:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47085 2023-10-19 03:12:13

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47086 2023-10-19 03:13:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47087 2023-10-19 03:13:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47088 2023-10-19 03:17:02

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47089 2023-10-19 03:17:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47090 2023-10-19 03:42:50

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47091 2023-10-19 06:03:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47092 2023-10-19 06:25:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47093 2023-10-19 06:37:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47094 2023-10-19 07:13:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47095 2023-10-19 07:16:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47096 2023-10-19 07:29:58

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47097 2023-10-19 07:59:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47098 2023-10-19 08:17:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47099 2023-10-19 08:34:58

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#47100 2023-10-19 08:35:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума