Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#48101 2023-10-23 10:50:43
#48102 2023-10-23 10:53:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Так, ладно сериал, там тема наркотиков действительно нормально так места занимает, а документалка то че? Кто там что сказал, что опорочил честь Горшка?
Имхо, честь никто не порочил, но в документалке, на мой взгляд, спорно расставлены акценты, маловато про творчество и многовато про мишину смерть (и все сопутствующие этому подробности), отдельные моменты, вроде работы над последним альбомом и туром, действительно показаны только через призму Андрея, и это, мягко говоря, однобоко. Учитывая, что огромный временной промежуток вообще опустили, ощущение "Горшок родился, заторчал, исписался и умер" от неё действительно есть.
Правда, хороших моментов в ней тоже хватает (Наталья Крусанова, например, очень ценный гость), и надо учитывать, что многое в неё не попало. И уж точно это не повод обвинять Андрея во всех смертных грехах, это не только несправедливо, но и очень глупо, как и с сериалом. Можно подумать, он лично эту документалку снимал и отвечал за её сценарий.
#48103 2023-10-23 10:54:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#48104 2023-10-23 10:55:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Андрей Князев - пионер, который в ответе за все.
Анон - тоже неофит, который приобщился к музыке через сериал, и после копания в материалах группы, сериал стал малость однобоким. Но если он приобщил людей к музыке Шутов, открыл актера Плотникова - то для меня лично сериал не так уж и плох.
#48105 2023-10-23 10:57:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Для меня сейчас новость, что Леша тоже вмазывался в вену. Я думал, что он просто гот-алкоголик.
Отредактировано (2023-10-23 10:57:33)
#48106 2023-10-23 11:02:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Как же похуй на эту Людмилу 
#48107 2023-10-23 11:03:47
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
▼непонимание бомблений⬍
#48108 2023-10-23 11:06:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Для меня сейчас новость, что Леша тоже вмазывался в вену. Я думал, что он просто гот-алкоголик.
Ну, доказательств нам никто не представил, а самого ЛексейЮрича, я полагаю, спросить не осмелятся Если и было - то это его дело, рассказывать об этом или нет, Князь вот про свой опыт рассказал. В принципе, учитывая, что все они тусовались в Там-Таме, где наркота лилась рекой из всех щелей, я не особо удивлюсь, если окажется однажды, что все Шуты перепробовали в юном возрасте все ну или почти все. Чего б не попробовать-то в 18-20 лет, голова дурная, кажется, что ты бессмертный. То, что Леша был послушным конформным сыном, который сходил в армию и отучился в колледже, чтобы не раздражать папу, еще не значит, что он не отрывался на все деньги в свободное время.
Отредактировано (2023-10-23 11:13:22)
#48109 2023-10-23 11:07:18
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Для меня сейчас новость, что Леша тоже вмазывался в вену. Я думал, что он просто гот-алкоголик.
Да там вроде все по разику попробовали, Князь вон тоже рассказывал. Дурной пример заразителен, видимо.
#48110 2023-10-23 11:07:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
У меня страшно двойственное отношение к сериалу. С одной стороны, я - неофит, не будь сериала, мои отношения с их музыкой остались бы на уровне "послушала пару песен в юности, потом родители запретили, и все", а благодаря сериалу и, главное, шумихе вокруг него, пошли рекомендации на ютубе, стало интересно, стала слушать, смотреть записи концертов, клипы, интервью, читать-копать и т.д. Но после того, как за полгода послушала, посмотрела и почитала все, что положено, и влюбилась в Мишу, как положено, сериал стал вызывать отторжение, потому что стало очевидно несоответствие сериального Миши и настоящего (да, я все понимаю про условность "настоящего" в ситуации, когда не знал и даже не видел человека лично, но тем не менее). Нет у героя и доли того обаяния, харизмы, какой-то человеческой глубины, которая была у Миши, а без этого весь сериал кажется каким-то стыдным и натужным.
Понимаю твои чувства, анон, у меня так же 
Я рад, что благодаря сериалу приобщился и расслушал группу, но когда ты уже имеешь некоторый багаж знаний, воспринимается он совсем иначе. Отчасти понимаю, почему многие фанаты старой закалки восприняли сериал, мягко говоря, прохладно. Это не оправдывает тех тапков, что полетели в адрес Андрея, но эмоции мне отчасти понятны.
Костя вообще нереальный молодец, это вообще все отмечают, и мне кажется, не будет преувеличением сказать, что сериал нашёл такой отклик у зрителей именно благодаря нему, и именно он вдохнул жизнь в персонажа своей игрой.
#48111 2023-10-23 11:13:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Больше всего поорал с комментов
Раньше всегда удивляло как можно глупо загнуться будучи окруженным друзьями, а теперь не удивляет.
Глупо загнуться! Глупо загнуться в 40 лет с таким образом жизни! Никакой связи с реальностью у людей 
#48112 2023-10-23 11:14:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Раз тут заговорили про школу.
Анон лично слышал, как на теме про падение Рима историк включил детям "Северный флот".
"Все было не зря". Жду, что на теме про 1812 год он включит "В Париж - домой!" 
#48113 2023-10-23 11:15:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:У меня страшно двойственное отношение к сериалу. С одной стороны, я - неофит, не будь сериала, мои отношения с их музыкой остались бы на уровне "послушала пару песен в юности, потом родители запретили, и все", а благодаря сериалу и, главное, шумихе вокруг него, пошли рекомендации на ютубе, стало интересно, стала слушать, смотреть записи концертов, клипы, интервью, читать-копать и т.д. Но после того, как за полгода послушала, посмотрела и почитала все, что положено, и влюбилась в Мишу, как положено, сериал стал вызывать отторжение, потому что стало очевидно несоответствие сериального Миши и настоящего (да, я все понимаю про условность "настоящего" в ситуации, когда не знал и даже не видел человека лично, но тем не менее). Нет у героя и доли того обаяния, харизмы, какой-то человеческой глубины, которая была у Миши, а без этого весь сериал кажется каким-то стыдным и натужным.
Понимаю твои чувства, анон, у меня так же
Костя вообще нереальный молодец, это вообще все отмечают, и мне кажется, не будет преувеличением сказать, что сериал нашёл такой отклик у зрителей именно благодаря нему, и именно он вдохнул жизнь в персонажа своей игрой.
У меня, наверное, похожее отношение к сериалу сейчас (после полугода рассматривания фото и видео и чтения интервью стала куда понятнее резкая реакция Ольги, например, а она не олдовый фанат, а человек несравненно более близкий к Мише, но Костю хвалила и она), я в своей голове стараюсь отделять собственно историю - "панк-сказку" - от реальных людей и их биографии, чтобы не скатываться в чрезмерную критику.
#48114 2023-10-23 11:16:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Больше всего поорал с комментов
Раньше всегда удивляло как можно глупо загнуться будучи окруженным друзьями, а теперь не удивляет.
Глупо загнуться! Глупо загнуться в 40 лет с таким образом жизни! Никакой связи с реальностью у людей
С таким образом жизни удивительно, что МЮ не загнулся в 25 или 30 лет, а дожил до 40.
Странные люди. 
#48115 2023-10-23 11:16:17
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
У этой Людмилы Князь кошку в заложниках держит, что ли? Сколько намёков, что он плохой, но ни одного хоть малюсенького примерчика. При том, что она нежно хранит в памяти даже такую фигню, как прожженые сто лет назад колготки, а вот про Князя - по нулям.
#48116 2023-10-23 11:17:35
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Они всей компанией провели 90-е роды, практически не приходя в сознание, тогда даже Рябчик ушёл из группы, прихуев от того, как его товарищи бухают и балуются грибами. Просто Миша в итоге выделился из общего ряда, потому что героин - это особый сорт пиздеца.
#48117 2023-10-23 11:18:57
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Больше всего поорал с комментов
Раньше всегда удивляло как можно глупо загнуться будучи окруженным друзьями, а теперь не удивляет.
Глупо загнуться! Глупо загнуться в 40 лет с таким образом жизни! Никакой связи с реальностью у людей
Ну так! Вместо того, чтобы спасать Горшка, они только и занимались тем, что высокомерно смотрели на его истинных друзей, выписывали их из гримерки, прятались от сумасшедших сталкерш и плели интриги. Некоторые потом оправдались котятами, но не все, о нет, моя прелесть 
#48118 2023-10-23 11:19:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
У меня тоже много замечний к сериалу, анон, но я продолжаю его нежно любить и за визуал, и за историю, и за фэнтези, и за прекрасных актеров, и за финал в конце концов, ну и самое главное - что он открыл мне дверь в мир "Короля и Шута". Уже за одно это он заслуживает похвалы, но не будь это хорошее крепкое шоу - хрен бы это у него получилось. И ты совершенно прав насчет школьников.
У меня страшно двойственное отношение к сериалу. С одной стороны, я - неофит, не будь сериала, мои отношения с их музыкой остались бы на уровне "послушала пару песен в юности, потом родители запретили, и все", а благодаря сериалу и, главное, шумихе вокруг него, пошли рекомендации на ютубе, стало интересно, стала слушать, смотреть записи концертов, клипы, интервью, читать-копать и т.д. Но после того, как за полгода послушала, посмотрела и почитала все, что положено, и влюбилась в Мишу, как положено, сериал стал вызывать отторжение, потому что стало очевидно несоответствие сериального Миши и настоящего (да, я все понимаю про условность "настоящего" в ситуации, когда не знал и даже не видел человека лично, но тем не менее). Нет у героя и доли того обаяния, харизмы, какой-то человеческой глубины, которая была у Миши, а без этого весь сериал кажется каким-то стыдным и натужным. При этом я совершенно не гоню на Костю, он талантливый актер, он очень старался, это прямо чувствуется (анон - кадровик, и честных тружеников профессионально чует за версту
+анон,
#48119 2023-10-23 11:20:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Они всей компанией провели 90-е роды, практически не приходя в сознание, тогда даже Рябчик ушёл из группы, прихуев от того, как его товарищи бухают и балуются грибами. Просто Миша в итоге выделился из общего ряда, потому что героин - это особый сорт пиздеца.
В принципе на одном бухле, грибочках и кислоте можно так мозги и весь остальной ливер проторчать, что тоже будешь овощем к сорока годам, так что тут они все - выжившие.
#48120 2023-10-23 11:21:04
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#48121 2023-10-23 11:22:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#48122 2023-10-23 11:22:45
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон сначала полностью посмотрел сериал и только потом полез узнавать про реальных Шутов. Так вот Горшок, которого мне показали в сериале, вызвал у меня только положительные эмоции, никакого бесталанного конченого наркомана и ублюдка я там в упор не увидел. Наркомания Горшка в сериале вызвала сочувствие, это настоящая трагедия, а не грязь. Над сценой ломки в пятой серии анон захлёбывался в слезах. Мне понравился Горшок в сериале. Потом настоящий Горшок понравился ещё больше, конечно) Вообще, все эти люди, которые молятся на Мишу, у которых он ну просто самый лучший человек из когда-либо существовавших - это прям красный флаг. Я очень люблю Мишу, но совсем не такой любовью) Очевидно же, что он далеко не святой, делал в жизни и разные нехорошие вещи тоже, проёбывался. Я из-за этих людей не могу сидеть в большинстве фан-сообществ в вк, в телеграме. Мне просто тошно читать такое, я этого не понимаю.
#48123 2023-10-23 11:24:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон сначала полностью посмотрел сериал и только потом полез узнавать про реальных Шутов. Так вот Горшок, которого мне показали в сериале, вызвал у меня только положительные эмоции, никакого бесталанного конченого наркомана и ублюдка я там в упор не увидел. Наркомания Горшка в сериале вызвала сочувствие, это настоящая трагедия, а не грязь. Над сценой ломки в пятой серии анон захлёбывался в слезах. Мне понравился Горшок в сериале. Потом настоящий Горшок понравился ещё больше, конечно) Вообще, все эти люди, которые молятся на Мишу, у которых он ну просто самый лучший человек из когда-либо существовавших - это прям красный флаг. Я очень люблю Мишу, но совсем не такой любовью) Очевидно же, что он далеко не святой, делал в жизни и разные нехорошие вещи тоже, проёбывался. Я из-за этих людей не могу сидеть в большинстве фан-сообществ в вк, в телеграме. Мне просто тошно читать такое, я этого не понимаю.
+1, анон.
Во время просмотра ловил себя на мысли, если бы вместо Кости сыграл другой актер, вышло ли показать Мишу вызывающим сочувствие, а не тупым торчком?
#48124 2023-10-23 11:24:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В принципе на одном бухле, грибочках и кислоте можно так мозги и весь остальной ливер проторчать, что тоже будешь овощем к сорока годам, так что тут они все - выжившие.
Не спорю, анон, я как раз это и пытался сказать. Миша со своей многолетней героиновой зависимостью выделяется на их фоне, но если объективно, там и без героина царила полная жесть. То, что остальные живы и в здравой памяти - тоже во многом большая удача, хотя вон Балу, по его словам, тоже в какой-то момент был на грани смерти от такой жизни.
#48125 2023-10-23 11:25:21
- Анон