Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#51851 2023-11-06 10:00:25
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:оттого и спор, ктр постоянно норовят переформулировать в то, что якобы Горшок выставляется безгрешным.
Стоит что-то сомнительное попытаться обсудить, сразу налетает толпа адвокатов Горшка. То же с Князем. Ну Князь-то может платит, а Горшок что? Место в аду пообещал?
А что такое обсуждение, анон? Если без передергиваний - это и есть такая дискуссия, где разные аргументы высказывают, за и против, и кто-то выступает "прокурором", а кто-то - "адвокатом". А не такая дискуссия, где кто-то высказался, а все сразу согласились.
#51852 2023-11-06 10:02:57
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А почему мы не верим словам непосредственного участника событий, Андрея, о том, что Миша ему намеренно поднасрал? Или вы думаете, что вам виднее? Пиздец странное разбирательство.
А мы всем должны верить без убедительных аргументов, или только Андрею?
#51853 2023-11-06 10:03:11
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А почему мы не верим словам непосредственного участника событий, Андрея, о том, что Миша ему намеренно поднасрал? Или вы думаете, что вам виднее? Пиздец странное разбирательство.
Хотите верить верьте, зачем меня к примеру заставлять? Андрей заинтересованное лицо, мне этого достаточно, чтобы осторожно относится к его словам. Мне вот тоже странно в какой момент слова стали приравниваться к доказательствам.
#51854 2023-11-06 10:05:00
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Сам Горшок говорит про соперничество в ключе творчества, а не финансов.
А в плане творчества они соперничали и конфликтовали. Постоянно.
Вероятнее всего, Горшок своим трибьютом хотел класс показать, а не нарочно сделать так, чтобы у группы было два не самых успешных сольника.Ну, поднасрал, выходит, всё же. Деньги у них никто считать не умел, они больше по признанию.
Да, как-то так.
#51855 2023-11-06 10:10:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что такое обсуждение, анон? Если без передергиваний - это и есть такая дискуссия, где разные аргументы высказывают, за и против, и кто-то выступает "прокурором", а кто-то - "адвокатом". А не такая дискуссия, где кто-то высказался, а все сразу согласились.
Кто-нибудь пишет: "N говорил и делал А и Б. Вот по поводу Б мне непонятно... "
Толпа адвокатов забивает на Б 10 страниц орёт, что А N не говорил и не делал, а если говорил или делал, то совсем не в том смысле, что все думают, да и вообще делал В.
#51856 2023-11-06 10:16:04
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:А что такое обсуждение, анон? Если без передергиваний - это и есть такая дискуссия, где разные аргументы высказывают, за и против, и кто-то выступает "прокурором", а кто-то - "адвокатом". А не такая дискуссия, где кто-то высказался, а все сразу согласились.
Кто-нибудь пишет: "N говорил и делал А и Б. Вот по поводу Б мне непонятно... "
Толпа адвокатов забивает на Б 10 страниц орёт, что А N не говорил и не делал, а если говорил или делал, то совсем не в том смысле, что все думают, да и вообще делал В.
Если человек может аргументировать свое мнение, то почему нет? Может, N действительно не говорил и не делал А и Б 
#51857 2023-11-06 10:16:38
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:А почему мы не верим словам непосредственного участника событий, Андрея, о том, что Миша ему намеренно поднасрал? Или вы думаете, что вам виднее? Пиздец странное разбирательство.
Хотите верить верьте, зачем меня к примеру заставлять? Андрей заинтересованное лицо, мне этого достаточно, чтобы осторожно относится к его словам. Мне вот тоже странно в какой момент слова стали приравниваться к доказательствам.
Ну тогда получается мы не должны верить практически ничему, что рассказывали/рассказывают участники группы и их приближённые. Потому что "вещественные доказательства" чужих слов нам, посторонним людям, просто недоступны. 90% информации, которую мы знаем о них, это просто чьи-то слова. Тут или верить на слово всем (кто в чистом сознании говорит), или не верить вообще ничему.
#51858 2023-11-06 10:16:40
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Горшок своим трибьютом хотел класс показать, а
Они любым альбомом и общими и сольными хотели показать класс, это вообще нормально для артистов... Просто можно по разному относится к успеху/провалу..
К общей дискуссии: у разных людей видение причин успеха/провала часто разное, но блин, это ж мнение... и мнение высказываемое здесь в формате "специально поднасрал" - это мнение, причём недоказуемое мнение. Мнение/данные о том что один альбом повлиял на другой кажется никем и не оспаривается, кроме того, что это была единственная причина низких продаж сольника Андрея, т.к. даже он сам признавал недостатки и материала и непродуманного промо, когда невовремя освещали альбом, поздно отдали на ротацию какие-то треки (если верно помню), т.е. и другие причины были.
#51859 2023-11-06 10:23:28
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тут или верить на слово всем (кто в чистом сознании говорит), или не верить вообще ничему.
Разгонять моё мнение про осторожность , не мешающее вам продолжать верить всему, до "мы не должны верить практически ничему" считаю провокацией. Продолжать не стану.
#51860 2023-11-06 10:24:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А вообще, если отвлечься, сольник у Андрея огненный получился, не знаю, че он его ругает, из-за участия Ренегата может.
#51861 2023-11-06 10:27:34
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А вообще, если отвлечься, сольник у Андрея огненный получился, не знаю, че он его ругает, из-за участия Ренегата может.
Он пояснял почему так считает, Ренегата в пояснениях не было.
#51862 2023-11-06 10:29:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Он пояснял почему так считает, Ренегата в пояснениях не было.
А что говорил?
#51863 2023-11-06 10:37:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что такого невероятного в том, что Горшок правда специально подсуетился с записью своего сольника, чтобы Князя слегка приземлить? Вроде бы это отлично вписывается в общий паттерн того, что Горшок в принципе был не в восторге от попыток Князя во что-то отдельное. А дальше в зависимости от остроты реакции Князя, если он взбесился сильнее, чем рассчитывал Горшок, то тот мог понять, что перегнул и как-то попытаться загладить ситуацию пиаром.
#51864 2023-11-06 10:39:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что такого невероятного в том, что Горшок правда специально подсуетился с записью своего сольника, чтобы Князя слегка приземлить? Вроде бы это отлично вписывается в общий паттерн того, что Горшок в принципе был не в восторге от попыток Князя во что-то отдельное. А дальше в зависимости от остроты реакции Князя, если он взбесился сильнее, чем рассчитывал Горшок, то тот мог понять, что перегнул и как-то попытаться загладить ситуацию пиаром.
А ничего невероятного. Но есть нюансы, их выше уже обсудили.
#51865 2023-11-06 10:41:06
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Быстро только это нашёл, времени нет рыться, врядли это единственное, что-то вроде в книге Либабовой было, но это не точно.
для меня, например, мой сольный альбом «Любовь негодяя» - это уже детский лепет. Потому что я знаю, что следующую свою работу я бы сделал гораздо круче.
Куда еще круче?
Там все-таки немножко не то. Ну, наприглашал я хороших музыкантов, дал им свои болванки-партии. Вместе с ними мы изобретали некие партии. Но там было немного наворочено, и конкретика немного расплылась. К тому же там страдает вопрос хитовости. Все-таки на хиты тоже надо делать ставку.
#51866 2023-11-06 10:43:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что такого невероятного в том, что Горшок правда специально подсуетился с записью своего сольника, чтобы Князя слегка приземлить?
В том, что недоказуемо, а как следствие вызывает желание дискутировать. 10 раз уже написали про это, неужели недостаточно? Предлагаю завершить дискуссию.
#51867 2023-11-06 10:52:26
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
А что такого невероятного в том, что Горшок правда специально подсуетился с записью своего сольника, чтобы Князя слегка приземлить? Вроде бы это отлично вписывается в общий паттерн того, что Горшок в принципе был не в восторге от попыток Князя во что-то отдельное. А дальше в зависимости от остроты реакции Князя, если он взбесился сильнее, чем рассчитывал Горшок, то тот мог понять, что перегнул и как-то попытаться загладить ситуацию пиаром.
Стройная версия, мне нравится.
"Куда это ты собрался, Андрюх, погоди, сейчас мы тебе крылышки пообломаем".
#51868 2023-11-06 10:54:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:А что такого невероятного в том, что Горшок правда специально подсуетился с записью своего сольника, чтобы Князя слегка приземлить? Вроде бы это отлично вписывается в общий паттерн того, что Горшок в принципе был не в восторге от попыток Князя во что-то отдельное. А дальше в зависимости от остроты реакции Князя, если он взбесился сильнее, чем рассчитывал Горшок, то тот мог понять, что перегнул и как-то попытаться загладить ситуацию пиаром.
Стройная версия, мне нравится.
"Куда это ты собрался, Андрюх, погоди, сейчас мы тебе крылышки пообломаем".
Ты передергиваешь мои слова, чтобы вбросить. Я такого не говорил и не имел в виду.
#51869 2023-11-06 10:55:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
для меня, например, мой сольный альбом «Любовь негодяя» - это уже детский лепет. Потому что я знаю, что следующую свою работу я бы сделал гораздо круче.
Куда еще круче?
Там все-таки немножко не то. Ну, наприглашал я хороших музыкантов, дал им свои болванки-партии. Вместе с ними мы изобретали некие партии. Но там было немного наворочено, и конкретика немного расплылась. К тому же там страдает вопрос хитовости. Все-таки на хиты тоже надо делать ставку.
Критикан) Меригуан вообще хитяра.
#51870 2023-11-06 11:01:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ты передергиваешь мои слова, чтобы вбросить. Я такого не говорил и не имел в виду.
Я утрирую твои слова, чтобы мне ещё сильнее зашло)
Тут просто у всех ПТСР от постоянных срачей.
#51871 2023-11-06 11:03:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Выпуск сольника перед Князем - трагическая случайность, Миша думал только о благотворительности и совсем не хотел мешать Князю. Пересекающиеся концерты - трагическая случайность, Миша просто заскучал, вот и поехал по тем же городам. Поливание говном в интервью - трагическая случайность, просто Миша очень эмоциональный, и вообще Князь тоже один раз сказал, что ему одна песня не нравится! Как много трагических случайностей и неожиданных совпадений, не повезло, что ж.
Отредактировано (2023-11-06 11:04:30)
#51872 2023-11-06 11:05:14
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Выпуск сольника перед Князем - трагическая случайность, Миша думал только о благотворительности и совсем не хотел мешать Князю. Пересекающиеся концерты - трагическая случайность, Миша просто заскучал, вот и поехал по тем же городам. Поливание говном в интервью - трагическая случайность, просто Миша очень эмоциональный, и вообще Князь тоже один раз сказал, что ему одна песня не нравится! Как много трагических случайностей и неожиданных совпадений, не повезло, что ж.
Плюсую, вы озвучили мои мысли.
#51873 2023-11-06 11:06:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Выпуск сольника перед Князем - трагическая случайность, Миша думал только о благотворительности и совсем не хотел мешать Князю. Пересекающиеся концерты - трагическая случайность, Миша просто заскучал, вот и поехал по тем же городам. Поливание говном в интервью - трагическая случайность, просто Миша очень эмоциональный, и вообще Князь тоже один раз сказал, что ему одна песня не нравится! Как много трагических случайностей и неожиданных совпадений, не повезло, что ж.
Кому нужен пример вброса, так вот это он 
#51874 2023-11-06 11:09:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кому нужен пример вброса, так вот это он
Да? А мне кажется, это краткое резюме последних страниц обсуждений.
