Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#52526 2023-11-09 00:43:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь их то называет аранжировщиками, то тут же говорит, что вообще-то они с Горшком уже полноценные песни приносили и пусть вот эти вот свой рот по поводу аранжировок не открывают.
Анонче, вот тут на 25:15 Ренегат рассказывает, как они работали над песнями с Горшком и Князем. Про АС он говорит:"...потому что Андрюха приносил свои песни готовые уже. Музыка, слова, всё там, чуть ли не аранжировал дома на клавишах. Мы просто говорим- Андрюха, давай мы тут гитарку потяжелее сделаем."
#52527 2023-11-09 00:57:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И насчёт Поручика-основателя, как совершенно справедливо заметили в сериале, он основатель группы Контора. КиШ придумали уже только Горшок и Князь - лого, название, концепцию. Так что на какую долю тут может претендовать Поручик даже и не знаю.
Балу тоже считает, что Контора ≠ Король и шут.
https://t.me/smehigreehh/616
#52528 2023-11-09 01:00:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
#52529 2023-11-09 01:07:29
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анонче, вот тут на 25:15 Ренегат рассказывает,
То же самое что Князь сказал - приносил готовое, а они просто перекладывали на свои инструменты. Следовательно вклада в группу никакого, морального права ни на что не имеют.
А голосовать всё равно могли
Отредактировано (2023-11-09 01:08:45)
#52530 2023-11-09 01:07:36
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если бы с нуля, это уже претензия на композиторство была бы) А так - аранжировка.
#52531 2023-11-09 01:11:13
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анонче, вот тут на 25:15 Ренегат рассказывает,
То же самое что Князь сказал - приносил готовое, а они просто перекладывали на свои инструменты. Следовательно вклада в группу никакого, морального права ни на что не имеют.
То, что Князь говорил - это обесценивание чужой работы. Если так просто, сам бы перекладывал)
А ещё вклад в группу не исчерпывается чисто созданием музыки, и моральное право там как раз вполне себе есть.
#52532 2023-11-09 01:17:37
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
То, что Князь говорил - это обесценивание чужой работы. Если так просто, сам бы перекладывал)
Ну им наверное заплатили за это (но это не точно)
и моральное право там как раз вполне себе есть.
Князь и Ольга считают, что нет "Аранжировка не даёт морального права исполнять чужие песни."
#52533 2023-11-09 01:23:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Эта музыка будет вечной(с) 
#52534 2023-11-09 01:23:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь и Ольга считают, что нет "Аранжировка не даёт морального права исполнять чужие песни."
Это закон об авторском праве не дает в первую очередь. А Князь и Ольга такое право как раз вполне себе дают.
#52535 2023-11-09 01:27:15
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Князь и Ольга считают, что нет "Аранжировка не даёт морального права исполнять чужие песни."
Угу, поэтому СФ целый тур памяти катают.
#52536 2023-11-09 01:27:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Это закон об авторском праве не дает в первую очередь.
Платили авторские и исполняли даже когда Князь и Ольга были против.
#52537 2023-11-09 01:29:16
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Ну вот это и называется аранжировка)
Ну так она охраняется авторским правом, но песня может спокойно существовать без нее, тем более иметь другую аранжировку. У Князя в тех песнях, что он сейчас исполняет, так в основном и есть, получается, он СФ ничего не должен. В то же время СФ, состав которых в прошлом делал для песен всем знакомые аранжировки, должны спрашивать разрешения авторов песен и текста и им платить, поскольку без песни их существующая в вакууме аранжировка никому не будет нужна. В чем тут вселенская несправедливость, я не понимаю, за аранжировку на момент создания и исполнение они явно получали деньги еще тогда, когда это делали впервые, да и до смерти Горшка работали не бесплатно. Те редкие песни, которые действительно написаны другими участниками кроме горшекнязей, и зарегистрированы на них, вроде Мотоцикла Балу. Ни Горшок, ни Князь вроде бы не отжали чужого.
Я понимаю еще, когда может быть спор между старожилами группы за продукты ее наследия вроде мерча, типа мы все часть группы КиШ, делите прибыль на всех, без нас бы коллектива не было в том виде, в каком его знают. Но за творческую часть - сомнительное дело, если пытаться пропихнуть аранжировку как соавторство, это разные вещи. Да, хоть по закону он ничего и не должен, Князь как автор мог бы разрешить и СФ, и вообще всему миру петь свои песни бесплатно, но это его личный выбор (который, к тому же, затронул бы и наследников Горшка). И у него явно были личные причины так не делать, отчасти мотивированные и поведением бывших коллег, и предъявлять ему за это странно, он вправе распоряжаться своим творчеством как вздумает, захочет - хоть вообще разрешит только Пугачевой исполнять "Куклу колдуна", и никто ничего не сделает 
Это даже не вопрос симпатий, это законодательная норма, о чем тут спорить.
#52538 2023-11-09 01:30:30
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Угу, поэтому СФ целый тур памяти катают.
Про моральное право этот слова Князя из 2016. У праволбладателей надо спросить, что вдруг изменилось
#52539 2023-11-09 01:35:19
#52540 2023-11-09 01:35:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
получается, он СФ ничего не должен.
Конечно не должен потому что у них нет никаких прав, а не потому что он аранжировку поменял
Я понимаю еще, когда может быть спор между старожилами группы за продукты ее наследия вроде мерча, типа мы все часть группы КиШ, делите прибыль на всех, без нас бы коллектива не было в том виде, в каком его знают.
Собственно про бренд речь и шла. Никто не пытается и не пытался отжать авторские на песни.
Отредактировано (2023-11-09 01:40:21)
#52541 2023-11-09 01:38:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Решили, что худой мир лучше доброй ссоры.
Молодцы какие, а ссорились то зачем? И главное почему? ( риторические вопросы) Особенно Ольга, ей так неприятно было, что СФ песни исполняют.
#52542 2023-11-09 01:38:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны, а как же бедный Рябчик?
Делал ремонт, пока княшки играли в Конского. (На деньги от которого сделали апгрейд инструментов.)
Помог с квартирой при Эрмитаже. (Где родились будущие хиты.)
Приносил хорошую музыку. (Формировал музыкальный вкус.)
Ему тоже 5% роялти надо 
#52543 2023-11-09 01:40:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Мне кажется, весь спор здесь происходит от смешения двух независимых друг от друга понятий: прав на бренд и прав на песни. Бренд зарегистрирован на Фонд, Князь и Ольга как учредитель совместно им распоряжаются. соответственно, они могут давать разрешение на использование бренда (отдельная категория - право на использование образа Михаила, им распоряжается единолично Ольга как наследница мужа), должны ли они делать это строго совместно или могут делать это независимо друг от друга - зависит от того, о чем они договорились, и как это по закону (анон не в курсе). А вот авторские права принадлежат Князю как автору, Т. И., Ольге и Саше - как наследникам первой очереди, а Леше - как наследнику своего отца, а не брата, потому что сиблинги - наследники второй очереди.
Мухи отдельно, щи отдельно - Князь может одним людям разрешить петь свои песни ,как автор, но запретить использовать бренд "Король и шут", а может наоборот. Может и то, и другое разрешить (что и делают СФ в этом году - у них и лого, и название, и сет-лист).
#52544 2023-11-09 01:42:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Решили, что худой мир лучше доброй ссоры.
Молодцы какие, а ссорились то зачем? И главное почему? ( риторические вопросы) Особенно Ольга, ей так неприятно было, что СФ песни исполняют.
Потому что СФ хотели свободный копирайт, но так, чтобы зарабатывать. С точки зрения Ольги это нарушало права ее и ее дочери как наследников.
#52545 2023-11-09 01:42:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Аноны, а как же бедный Рябчик?
Делал ремонт, пока княшки играли в Конского. (На деньги от которого сделали апгрейд инструментов.)
Помог с квартирой при Эрмитаже. (Где родились будущие хиты.)
Приносил хорошую музыку. (Формировал музыкальный вкус.)
Ему тоже 5% роялти надо
Вот да, самый обделенный участник группы, ящетаю.
#52546 2023-11-09 01:43:20
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
СФ где-то по углам наскребли моральных прав и убедили Князя и Ольгу, что им можно аж в тур поехать
#52547 2023-11-09 01:45:04
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Потому что СФ хотели свободный копирайт, но так, чтобы зарабатывать. С точки зрения Ольги это нарушало права ее и ее дочери как наследников.
Это было уже после регистрации бренда, когда СФ в суд подали. А до этого они просто не хотели чтобы СФ песни играли
Отредактировано (2023-11-09 01:45:40)
#52548 2023-11-09 01:45:36
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Да нет, все проще - юбилейный год, СФ честно платят роялти, Фонду и Князю капает копеечка, а на личном уровне все устали сраться и стали способны к более-менее диалогу.
#52549 2023-11-09 01:45:54
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Собственно про бренд речь и шла. Никто не пытается и не пытался отжать авторские на песни.
Во-первых, прямо здесь в тренде половина срача за то, кто имеет право петь песни. Во-вторых, как минимум на целый кусок бренда вроде его идеалогии, визуала и даже лого СФ просто не может претендовать, потому что разрабатывались они не ими. В-третьих, нахера я в это всё-таки ввязался, все равно все останутся при своем, а главным героям всех этих песен о главном от этих тредовых разборов полетов ни холодно, ни жарко
#52550 2023-11-09 01:46:57
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
СФ где-то по углам наскребли моральных прав и убедили Князя и Ольгу, что им можно аж в тур поехать
Ренегату пришлось даже клеймить себя княжеским шутом.