Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-03-07 13:42:07
- Анон
Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).
Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.
Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.
Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе
Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий
Панки грязи не боятся! 
Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!
В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров
Внимание! Предлагаемые правила треда
Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.
У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.
Гости не могут голосовать
#53726 2023-11-22 20:37:41
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если бы еще только Горшок не воспринял это как личную трагедию и топ-10 аниме-предательств разом
Вот это хорошо сказано. И вообще, таким, как Горшок, нужно всегда чётко в глаза и прямо проговаривать, если они причиняют человеку боль. Намёков и вежливости они особо не понимают, что "да нормально всё".
Насчёт ситуации с песнями, то, имхо, творческие разборки усугбляли личное, ну и сложно сказать, когда и насколько была группа справедлива, а когда нет. Подробнее анон расписывать её станет, а то опять бомбанет вдруг.
Отредактировано (2023-11-22 20:39:23)
#53727 2023-11-22 20:54:58
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Насчёт ситуации с песнями, то, имхо, творческие разборки усугбляли личное, ну и сложно сказать, когда и насколько была группа справедлива, а когда нет. Подробнее анон расписывать её станет, а то опять бомбанет вдруг.
Да распиши, интересно же подискутировать. Не любой спор это срач, ужас и кошмар, не понимаю, почему тут некоторые так панически боятся чьего-то несогласия.
#53728 2023-11-22 20:59:22
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И вообще, таким, как Горшок, нужно всегда чётко в глаза и прямо проговаривать, если они причиняют человеку боль. Намёков и вежливости они особо не понимают, что "да нормально всё".
Как-то Князь русским по белому говорил, что он делает и зачем. И не один раз в интервью до и после ухода. Но когда много личного накопилось за столько лет, нужно долго это дело обсуждать и без алкоголя, к которому они постоянно прибегали, и как говорит Князь: "и вот на момент, когда мы пришли к взаимопониманию, мы отключались и не помнили, к чему пришли".
#53729 2023-11-22 21:12:21
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
"и вот на момент, когда мы пришли к взаимопониманию, мы отключались и не помнили, к чему пришли".
Надо было на диктофон или видео разговоры записывать, пересмотрели бы и вспомнили 
#53730 2023-11-22 21:19:07
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Надо было на диктофон или видео разговоры записывать, пересмотрели бы и вспомнили
Ну или хотя бы Балу с книжечкой учета им пригодился бы 
"Князь (chmo i suka) опоздал на два часа и был бухой, но убедил Горшка, что разойтись на пару лет - хорошая идея. Горшок тоже был бухой и сначала долго орал, но потом согласился и даже помог выбрать название новой группе. И снова не дописали последнюю песню в альбом!!!"
#53731 2023-11-22 21:25:23
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Как-то Князь русским по белому говорил, что он делает и зачем.
Имхо сугубое, но поэтому-то он рядом с Михаилом столько лет и продержался. И, возможно, поэтому Михаилу было так больно остаться без человека, который говорил прямо, в том числе.
не понимаю, почему тут некоторые так панически боятся чьего-то несогласия.
Окей, распишу, время есть, но тут порой аноны так бурно реагируют, если задеть их фаворита! А я прихожу в тредик отдыхать, а строчить стены текста в защиту или читать килобайт негодования - не отдых совсем. Я, как Князь, ушла в рид-онли молча на неделю, когда здесь запинали Балу и Ирина из-за ЖЖ.
Если политкорректно, то у Князя, как автора, есть свой стиль, который колеблется, но узнаваем: это фолк, немного панка, гитарная романтика. Горшка тянуло во всё большую тяжесть. Анон не знает, почему, может, и из творческого интереса, может, так Горшок представлял "серьёзность и взрослость". Стиль Князя с этим просто не монтировался. А тут ещё и второй любитель харда, Ренегат. Они с Михаилом спелись на этой почве. Андрей счёл это шептаниями в уши. Ему было обидно, что тандем музыка-слова уже так не работает.
Интересно, как бы звучал тот самый " Правильный тяжёлый КиШ". Как тяжёлый самый дэт и блэк и с текстами про "Наша жизнь - стояние у длинной стенки в ожидании пули"?
Отредактировано (2023-11-22 21:29:32)
#53732 2023-11-22 21:31:10
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если политкорректно, то у Князя, как автора, есть свой стиль, который колеблется, но узнаваем: это фолк, немного панка, гитарная романтика. Горшка тянуло во всё большую тяжесть. Анон не знает, почему, может, и из творческого интереса, может, так Горшок представлял "серьёзность и взрослость". Стиль Князя с этим просто не монтировался. А тут ещё и второй любитель харда, Ренегат. Они с Михаилом спелись на этой почве. Андрей счёл это шептаниями в уши.
Ну так это-то очевидно, с этим вообще ни один участник конфликта не спорил. Да, Андрей хотел свой романтический поп-панк с элементами фолка, а Горшок при поддержке остальной группы хотели сделать такой тяжеляк, чтобы сатана в аду взмолился о пощаде. И естественно для любых адекватных людей это повод пожать друг другу руки и мирно разойтись, продолжая общаться "в реале" и, вероятно, сойтись снова, когда пересекутся творческие желания. Но не тут-то было.
#53733 2023-11-22 21:35:52
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
естественно для любых адекватных людей это повод пожать друг другу руки
Но для них творческий тандем был слишком важен, чтобы поступить как на сделке по переделу огорода. Да и о баталиях вокруг огорода многие наслышаны. Кроме того, Горшок точно понимал, какого профи-песенника группа потеряла. Он мог ещё и испугаться, что сами не вытянут, и разозлиться ещё больше.
Когда постоянно слышишь, что твой стиль стихов устарел, что это не круто, а круто - тоже уже давно привычная социалка, это обидно и не добавляет вдохновения. Но и Горшка отчасти понимаю: Князь склонен к однообразию, вот хоть закидайте тапками. А вежливо у Горшка явно не получалось это донести.
Отредактировано (2023-11-22 21:37:45)
#53734 2023-11-22 21:39:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Если политкорректно, то у Князя, как автора, есть свой стиль, который колеблется, но узнаваем: это фолк, немного панка, гитарная романтика. Горшка тянуло во всё большую тяжесть. Анон не знает, почему, может, и из творческого интереса, может, так Горшок представлял "серьёзность и взрослость". Стиль Князя с этим просто не монтировался.
У Князя и Горшка были свои периоды лирики и тяжести, которые не сходились. С точки зрения Князя логично после утяжеления вернуться к более лёгкому звучанию для разнообразия, и он упоминал, что хотел бы что-то театральное, а Горшку было интересно пойти дальше на утяжеление, раз есть хороший металлист-аранжировщик. Потом они поменялись местами, и уже Горшок хотел типа акустики и театра, как что-то новое для себя, а Князь перестрадал на Любви негодяя, от театра отказался из-за жопоболи,которую он приносит, чем творческий интерес, ему стало интересно в более хардовое звучание. И когда Михаил стал планировать на тяжёлый альбом, это довольно логично, потому что для него период лирики уже прошёл, он что надо, там выплеснул, как Князь потом на Предвестнике.
#53735 2023-11-22 21:45:48
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
У Князя и Горшка были свои периоды лирики и тяжести, которые не сходились
Можно было и свестись, если бы стороны хотели и могли. Всё же, не всё в работе - вдохновение, далеко не всё. Если честно, анон виноватым скорее считает Михаила, хоть и Князь не ромашка.
#53736 2023-11-22 21:54:19
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Когда постоянно слышишь, что твой стиль стихов устарел, что это не круто, а круто - тоже уже давно привычная социалка, это обидно и не добавляет вдохновения. Но и Горшка отчасти понимаю: Князь склонен к однообразию, вот хоть закидайте тапками.
Попадался пост Князя, что в период последних двух альбомов он (по традиции) спрашивал пожелания, что Горшок хотел бы в тексте или какие фильмы смотрел, а тот не рассказывал. Что немного зеркалит, как сам Горшок говорил, что Князь тексты не даёт. Если раньше влезть в голову и понять, что Мише было бы интересно, получалось, потому что темы были близки, то потом ну, Андрей понял, что нейтрально для сохранения концепции Короля и Шута было бы клипать фильмы-пересказы или исторические темы, иногда попадались удачные оригинальные истории.
Имхо, у Князя не однообразные песни, а в той же стилистике, благодаря чему ощущается сродство песен, и если бы это всё в один альбом под сформированную концепцию, было бы подобие Эльфийской рукописи. А потом альбом с песнями смешанной тематики Но такой принцип у него - всего по чуть-чуть для каждого чтобы было что послушать.
#53737 2023-11-22 21:58:46
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Кроме того, Горшок точно понимал, какого профи-песенника группа потеряла. Он мог ещё и испугаться, что сами не вытянут, и разозлиться ещё больше.
Я предполагаю, что несмотря на все разговоры, Горшок так до последнего и не верил, что Князь реально уйдет, да еще и в таком окончательном формате, и не очень задумывался, как они будут совсем порознь, а не с временным "он свой сольник, я - свой". Так что с его точки зрения это правда могло восприниматься внезапным крушением корабля, плюс естественная обида, что друг-единомышленник больше не хочет делать с тобой одно дело. Проблема только в том, насколько его в этом плане занесло.
#53738 2023-11-22 22:02:09
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:У Князя и Горшка были свои периоды лирики и тяжести, которые не сходились
Можно было и свестись, если бы стороны хотели и могли. Всё же, не всё в работе - вдохновение, далеко не всё. Если честно, анон виноватым скорее считает Михаила, хоть и Князь не ромашка.
Для Князя вдохновение было тоже важным, он не хотел делать то, что ему не интересно. И Михаил не хотел. А сходиться им какое-то время удавалось. В ущерб своим интересам.
#53739 2023-11-22 22:07:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
В ущерб своим интересам.
Ну, первые лет десять у них и особого расхождения в интересах даже не было, уже потом они стали немного взрослеть и развиваться каждый в свою сторону, и появились эти творческие амплитуды
#53740 2023-11-22 22:22:03
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:У Князя и Горшка были свои периоды лирики и тяжести, которые не сходились
Можно было и свестись, если бы стороны хотели и могли. Всё же, не всё в работе - вдохновение, далеко не всё. Если честно, анон виноватым скорее считает Михаила, хоть и Князь не ромашка.
Балу говорил, пересказывая книгу про знакомство, что дружба началась с того, что Балу дал историю на почитать, которую написал, а Михаил её закончил. Так частично зародилась идея о том, что можно что-то самим создавать, творческая энергия, которую потом Горшок перенёс на Князя, а потом на Ренегата. Создаётся впечатление, что если его на чём-то перемыкает, то интерес к прошлому ослабевает, как пройденный этап, и когда вовлекается в новый творческий профессиональный процесс, то дружба отодвигается на второй план. И если Балу с пониманием относился на начальном этапе формирования группы, то Князь, будучи более 10 лет идеологом группы, понимать такое не собирался, при этом у него параллельно была сольная тема, которую он сознательно не вносил. Поэтому разный подход к творчеству сыграл свою роль: интуиция на крутое и новое у Горшка работала хорошо, хотя с первого раза и не понятно, а Князю нужна конкретика в жизни и твёрдый фундамент.
#53741 2023-11-22 22:25:55
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:В ущерб своим интересам.
Ну, первые лет десять у них и особого расхождения в интересах даже не было, уже потом они стали немного взрослеть и развиваться каждый в свою сторону, и появились эти творческие амплитуды
Меня каждый раз в смешанные чувства приводят реакция старшего поколения музыкантов по словам Андрея, когда он про 25 лет совместного творчества говорит. По их меркам, это ещё хорошо продержались.
#53742 2023-11-22 22:35:42
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
По их меркам, это ещё хорошо продержались.
Ну так не всякие люди даже просто дружат столько лет, а тут не просто дружили, а еще вместе работали и занимались творчеством, постоянно вместе в туры катались - да при таких вводных человек может уже за пару лет опостылеть только так, так что 25 лет действительно внушительная цифра. Есть, конечно, группы, существующие дольше с почти неизменным составом, но их довольно мало.
#53743 2023-11-22 22:42:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Анон пишет:Анон пишет:У Князя и Горшка были свои периоды лирики и тяжести, которые не сходились
Можно было и свестись, если бы стороны хотели и могли. Всё же, не всё в работе - вдохновение, далеко не всё. Если честно, анон виноватым скорее считает Михаила, хоть и Князь не ромашка.
Балу говорил, пересказывая книгу про знакомство, что дружба началась с того, что Балу дал историю на почитать, которую написал, а Михаил её закончил. Так частично зародилась идея о том, что можно что-то самим создавать, творческая энергия, которую потом Горшок перенёс на Князя, а потом на Ренегата. Создаётся впечатление, что если его на чём-то перемыкает, то интерес к прошлому ослабевает, как пройденный этап, и когда вовлекается в новый творческий профессиональный процесс, то дружба отодвигается на второй план. И если Балу с пониманием относился на начальном этапе формирования группы, то Князь, будучи более 10 лет идеологом группы, понимать такое не собирался, при этом у него параллельно была сольная тема, которую он сознательно не вносил. Поэтому разный подход к творчеству сыграл свою роль: интуиция на крутое и новое у Горшка работала хорошо, хотя с первого раза и не понятно, а Князю нужна конкретика в жизни и твёрдый фундамент.
Тоже примерно так всё это вижу. И про переключение, и про Балу, который смирился, и про разные подходы к творчеству.
#53744 2023-11-22 22:51:44
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Тоже примерно так всё это вижу. И про переключение, и про Балу, который смирился, и про разные подходы к творчеству.
Так из Балу Горшок вроде не пытался выжать хоррор-сторис, чтобы ты вот посмотри на Князя и делай как Князь, потому что вот так теперь хочу. Спокойно переключился и все. И не бежал за Балу без устали три дня и три ночи, чтобы рассказать, как сильно ему, Горшку, не нравятся его, Балу, отдельные от КиШ придумки. В том-то и дело, что ладно бы, Горшок спокойно переключился на Ренегата, а Князь спокойно ушел в свои проекты - но нет, Горшок вцепился в Князя намертво, отпускать не хотел категорически, с Ренегатом, по итогу, никакого нового симбиоза не сложилось. Так что к чему в принципе был этот перформанс - хз.
#53745 2023-11-22 22:56:49
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Горшок точно понимал, какого профи-песенника группа потеряла. Он мог ещё и испугаться, что сами не вытянут, и разозлиться ещё больше.
В документалке Поручик так и говорил. И кроме того, оказалось технически тяжело петь целый концерт одному.
#53746 2023-11-22 23:01:33
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Горшок точно понимал, какого профи-песенника группа потеряла. Он мог ещё и испугаться, что сами не вытянут, и разозлиться ещё больше.
В документалке Поручик так и говорил. И кроме того, оказалось технически тяжело петь целый концерт одному.
Так по итогу сорян, но как-то ни нового альбома, ни наработок нового альбома тогось, никто так и не увидел 
Нет, что-то бы они, конечно, по итогу написали, если бы не трагические события, но даже не знаю - Горшок мог в неплохие текста, но в малом количестве, а не сплошным потоком. Тексты Реника, по его же собственному признанию, во-первых тяжело пишутся, во-вторых как-то совсем не КиШ, а то будто бы не слишком удачный закос под князестиль, то просто среднестатистическая рурок-социалка.
#53747 2023-11-22 23:05:43
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
И не бежал за Балу без устали три дня и три ночи, чтобы рассказать, как сильно ему, Горшку, не нравятся его, Балу, отдельные от КиШ придумки
Не, зато когда приезжал к Балу в гости, просил Ирину "вернуть ему Балу", а она " не забирала Балу, чтобы его возращать" Зато смущает, что к 2013 году стал отзывать о нём как о "неадеквате". Это не бежать три дня и три ночи, но предпосылки должны быть какие-то.
#53748 2023-11-22 23:10:51
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Так из Балу Горшок вроде не пытался выжать хоррор-сторис, чтобы ты вот посмотри на Князя и делай как Князь, потому что вот так теперь хочу. Спокойно переключился и все
Годы идут, черты личности более жёсткими у многих становятся, плюс, у Михаила зависимостью усугублялось. С Князем ещё и профессиональная обида, и личностная отдушина резко ушли.
Тут раньше писали, и я согласна, что Горшок редко получал "по ушам", когда слишком сильно его заносило, в результате, его темные стороны усугублялись. Балу смирился и ушёл, Анфиса в нём растворилась, Оля тащила годами, бэнд терпел за "уникальность". И закончилось всё закономерно: ушёл замученный друг Князь, осталась в Питере "вредная" Оля, ослабла связь с - ах, какими редисками! - Балу и Ириной, всё они могли и покритиковать, которые давали "рефлексию" - остались СФ, авторитета среди Михи не имевшие, обожествляющие и готовые напоить фаны и девочки-звенелочки. Два года - и трагедия.
#53749 2023-11-22 23:13:05
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
просил Ирину "вернуть ему Балу",
Вот кстати, ему уже тогда было одиноко, нуждался в человеке, который сможет поддерживать. ;( А у Оли были дочки.
Зато смущает, что к 2013 году стал отзывать о нём как о "неадеквате
Ой, да, это как на Князя наезды, сквозь завесу веществ. Не думаю, что кто-то их близко к сердцу воспринимает.
#53750 2023-11-22 23:14:12
- Анон
Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!
Горшок мог в неплохие текста, но в малом количестве, а не сплошным потоком. Тексты Реника, по его же собственному признанию, во-первых тяжело пишутся, во-вторых как-то совсем не КиШ, а то будто бы не слишком удачный закос под князестиль, то просто среднестатистическая рурок-социалка.
В итоге все тексты написал бы Яков, как человек ответственный. И наконец-то вышел бы давно обещанный альбом под названием "Яков всех сгубил".