Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Оставить как есть(голосов 18 [29.51%])
29.51%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 25 [40.98%])
40.98%

Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-12-28 13:58:18

И по словам Балу формулировка там была ещё жестче, это он для книги смягчил сильно.

Анон · 2023-12-28 14:00:30

Анон пишет:

Вывернуть, конечно, можно. Я не пытаюсь вывернуть. Говорю только о том, что у каждой из сторона своя точка зрения на это была. И говорить, что Князь молчал, тоже неправильно.

Тогда я не понимаю, к чему тут второй день баталии.
Вот какие пункты обсуждаются:
1. У Горшка и Князя у каждого был свой взгляд на причину и характер ссоры, субъективный (полной информации по вопросу мы не имеем).
2. Оба имели право на свои личные обиды, даже если они могли быть придуманными.
2. Оба в этот период не молчали, а давали интервью, в которых отвечали на связанные с расколом вопросы, каждый со своей точки зрения.
3. При этом уровень агрессии вкупе с переходом на личности был значительно выше со стороны Горшка, а Князь в основном старался говорить более обтекаемо, и по сравнению с Горшком ему это отлично удавалось.

Если все по этим пунктам согласны, то почему срач продолжается :lol:

Анон · 2023-12-28 14:02:42

Анон пишет:

почему срач продолжается

Из любви к искусству

Анон · 2023-12-28 14:02:51

Анон пишет:

Если все по этим пунктам согласны, то почему срач продолжается

Потому что у какого-то анона до сих пор припекает, что где-то там далеко на других ресурсах про Князя до сих пор плохо говорят, но идти и доказывать что то туда, анон не хочет, а хочет моросить здесь.

Анон · 2023-12-28 14:03:16

Анон пишет:

Если все по этим пунктам согласны, то почему срач продолжается

Потому что горшкоебы пытаются доказать, что Князь говно

Анон · 2023-12-28 14:03:33

А так-то Князь, пока не начал сраться с СФ, в и-вью говорил блин про себя. Я хотел, я не хотел, мне было интересно, мне было не интересно, я планировал, я не планировал.

"В спорах будьте экологичны, используйте я-сообщения. Пример: "Я чувствую дискомфорт, когда ты несешь такую хню"

(не ты, анон, просто анекдот вспомнился)

Анон · 2023-12-28 14:06:22

Анон пишет:

Анон пишет:
Неизвестно точно из-за чего ушёл Балу. И ушёл ли он вообще сам или его выгнали. Ренегат, например, в интервью говорил, что Балу "ушли". А в другом интервью Ренегат прямо сказал, что его выгнал Горшок.
В данном случае я бы поделила всё на 50 чисто из принципа потому что это Ренегат и Балу
Но в случае ухода Балу есть ещё тот факт где его начали заебывать на предмет игры и дрочева гитары. Об этом было у Либабовой, Князь об этом говорил в интервью и фанатам, Поручик до сих это озвучивает это как причину ухода. Сомневаюсь, что это тайный сговор группы против бывшего басиста))
Я всё ещё думаю, что там была совокупность факторов

Ничего не мешало Ренику сказать, что Балу выгнал Князь) И я сомневаюсь, что он стал бы врать и приписывать Горшку, которого он боготворит, такой не очень красивый эпизод (выгнать друга детства и основателя группы, который много хорошего для него сделал, это так себе поступок).

Анон · 2023-12-28 14:08:14

Анон пишет:

Горшок - это Король и Шут, Король и Шут - это Горшок"

А в других интервью Михаил говорил, что Король и Шут - Горшок и Князь)

Анон · 2023-12-28 14:09:56

Анон пишет:

Анон пишет:
Горшок - это Король и Шут, Король и Шут - это Горшок"
А в других интервью Михаил говорил, что Король и Шут - Горшок и Князь)

Это было раньше) А с каждым годом у него самомнение только росло, как и обесценивание Андрея, ну вот и до такого доросло.

Анон · 2023-12-28 14:10:00

Анон пишет:

А в другом интервью Ренегат прямо сказал, что его выгнал Горшок.

Он говорил про другой случай, который Балу описывает как инцидент с Анфисой. Тогда его действительно лично Горшок выгнал.

Анон · 2023-12-28 14:12:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Вывернуть, конечно, можно. Я не пытаюсь вывернуть. Говорю только о том, что у каждой из сторона своя точка зрения на это была. И говорить, что Князь молчал, тоже неправильно.
Тогда я не понимаю, к чему тут второй день баталии.
Вот какие пункты обсуждаются:
1. У Горшка и Князя у каждого был свой взгляд на причину и характер ссоры, субъективный (полной информации по вопросу мы не имеем).
2. Оба имели право на свои личные обиды, даже если они могли быть придуманными.
2. Оба в этот период не молчали, а давали интервью, в которых отвечали на связанные с расколом вопросы, каждый со своей точки зрения.
3. При этом уровень агрессии вкупе с переходом на личности был значительно выше со стороны Горшка, а Князь в основном старался говорить более обтекаемо, и по сравнению с Горшком ему это отлично удавалось.
Если все по этим пунктам согласны, то почему срач продолжается

Да нет возражений. Ну я среагировал на то, как люди восхищаются, что Князь железно держался, пока Горшок говнился. И привел, как мне казалось, пруф, что по крайней мере с точки зрения Горшка (и Ренегата), первым начал не он и он тоже на что-то отвечал. Дальше всё как в тумане

Анон · 2023-12-28 14:16:32

Но Князь и правда держался безупречно. Что там додумал Горшок и какую короткую юбку мог бы привести как аргумент, если бы его спросили, это нерелевантно. Факт в том, что никаких объективно некрасивых высказываний Князь себе в отношении Горшка не позволял, а Горшок в отношении Князя позволял неоднократно. Остальное - это уже дискуссия на тему "а ты ему что сказала, что он тебя избил?" и "А что ты сделала, чтобы он тебя не избивал?"

Отредактировано (2023-12-28 14:17:05)

Анон · 2023-12-28 14:16:34

Анон пишет:

Анон пишет:
А в другом интервью Ренегат прямо сказал, что его выгнал Горшок.
Он говорил про другой случай, который Балу описывает как инцидент с Анфисой. Тогда его действительно лично Горшок выгнал.

Эээ, нет, анон. Он говорил про то, как Балу покинул группу. Инцидент с Анфисой рассказывал только сам Балу.

Анон · 2023-12-28 14:18:55

Анон пишет:

Эээ, нет, анон. Он говорил про то, как Балу покинул группу. Инцидент с Анфисой рассказывал только сам Балу

Если ты про интервью "в поисках титанов", то там именно про случай с Анфисой. Реник даже город упоминает, в которы группа поехала без Балу. А потом Горшок с ним помирился.

Анон · 2023-12-28 14:23:10

Анон пишет:

Но Князь и правда держался безупречно. Что там додумал Горшок и какую короткую юбку мог бы привести как аргумент, если бы его спросили, это нерелевантно. Факт в том, что никаких объективно некрасивых высказываний Князь себе в отношении Горшка не позволял, а Горшок в отношении Князя позволял неоднократно. Остальное - это уже дискуссия на тему "а ты ему что сказала, что он тебя избил?" и "А что ты сделала, чтобы он тебя не избивал?"

Адекватные люди это всё прекрасно понимают, анон. А для фанатиков Горшка он ребёнок с чистейшими и добрейшими помыслами и всегда прав, это его просто спровоцировали, у него же характер взрывной, он Лев, наш Мишаня любимый и гениальный :heart: :heart: :heart: :sacrasm:

Анон · 2023-12-28 14:28:44

Ренегат про уход Балу
Надо только не забывать, что это всегда субъективное восприятие ситуации, а в данном случае ещё и некоторые вещи со слов других людей. Но все точки зрения интересно послушать, вот бы кто Якова спросил, он ни разу ещё не рассказал свою версию

▼Скрытый текст⬍

KM.RU: В полемике также периодически принимает участие Александр Балунов. Хотелось бы прояснить истоки вашего с ним конфликта.

- Я помню Балу, я знаю, что он в свои годы до сих пор пишет в интернете молодым людям какие-то бредни. Для меня его мотивация, в принципе, понятна. Балунова, как и Захарова, в свое время фактически попросили уйти из группы. По факту, он, вроде как, сам ушел, но всё было немного не так. Ситуация там довольно забавная, по прошествии лет (учитывая всё написанное им о нас) предлагаю припомнить, как это было. Получилось так, что у моего отца плохо пошли дела и со здоровьем, и с бизнесом. Напрямую он мне об этом не говорил, но что он имел в виду, я очень быстро потом понял, потому что мой отец вскоре умер. Параллельно у меня в Москве появилась девушка, моя будущая жена, и я сказал ребятам, что ухожу из группы. Балунов, я так думаю, решил этим воспользоваться, потому что он со мной поговорил и предложил уйти вместе. Ну вместе — так вместе, без разницы. Почему воспользоваться, сейчас объясню. Получилось так, что он тоже объявил об уходе из группы. Конкретной причины не знаю, но знаю, что имел место следующий факт: Мишка рассказал об этом Яше, потом мне, что Балунов имел с ним разговор примерно такого содержания: Мишка, так уж и быть, Реник уходит, а я в группе останусь, но ты должен заткнуть всем рот, потому что который год меня обвиняют в непрофессионализме, а мы с тобой основатели, и неважно, как я играю, и как себя веду. На что Миха ему ответил: знаешь, нет, решил уходить — уходи. Это я говорю со слов Горшка, но такое реально было. Получается, что человек пытался шантажировать, воспользовавшись моим уходом, ведь потеря двух бойцов сразу - гораздо тяжелее, чем одного, для того, чтобы так повернуть дело. Балу уходил, понимая, что с ним уже никто в группе особенно общаться не хочет. Это я сейчас со слов Якова, Павла, Поручика говорю. Более того, со слов Михи я знаю, что позже предпринимались попытки приглашать «Король и Шут» в США на гастроли или в гости, и там уговорить Горшка вернуть Балу в группу. На это Горшок всегда реагировал одинаково: отшучивался.

KM.RU: В книге Балунова «Между Купчино и Ржевкой» ситуация с его уходом описана так: Горшок и Князь устроили собрание всех участников «Короля и Шута», на котором заявили, что они лидеры, а все остальные участники имеют статус наемных музыкантов без права голоса.

- Я не помню такого собрания. И, честно говоря, на Горшка это не похоже. Скорее, это Андрюхина тема. Для него уже тогда вопрос Думаю, что Князев мог такое сказать непосредственно Балунову.

Анон · 2023-12-28 14:36:20

Ну то есть, у нас так и нет стройной версии ухода Балу. Трое, кажется, говорят о проблемах с качеством игры, двое говорят о монархии (ну, один не отрицает, правда у этого одного дырявая память и он может и сам не помнит, что там точно было ), плюс есть версия Ренегата про шантаж и выгоняние Горшком. А, вот Балу ещё говорил, что во время поездки в США, Горшок упрашивал его вернуться чуть ли не со слезами на глазах. Осталось понять, какая из черепашек пиздит.

Анон · 2023-12-28 14:41:05

Анон пишет:

Осталось понять, какая из черепашек пиздит.

Все и никто

Анон · 2023-12-28 14:41:06

Анон пишет:

Осталось понять, какая из черепашек пиздит.

Думаю, правды здесь не найти

Анон · 2023-12-28 14:47:58

Анон пишет:

А, вот Балу ещё говорил, что во время поездки в США, Горшок упрашивал его вернуться чуть ли не со слезами на глазах

А Ренегат говорит, со слов Миши, что это Горшка в США упрашивали вернуть Балу :trollface: Какие же они все пиздаболы :lol:

Анон · 2023-12-28 14:54:47

Анон пишет:

Анон пишет:
А, вот Балу ещё говорил, что во время поездки в США, Горшок упрашивал его вернуться чуть ли не со слезами на глазах
А Ренегат говорит, со слов Миши, что это Горшка в США упрашивали вернуть Балу Какие же они все пиздаболы

Да в принципе, уход Балу это буквально единственное спорное место. Остальное, помимо мелочей а-ля кто кого первый по матушке послал, сходится. Почему ушёл Ренегат все едины, почему ушла Маша, почему ушёл Князь, кто что делал в КиШ и прочее. Ну ещё есть оценочные суждения, типа кто больше виноват в смерти Горшка, но тут спор не за фактаж, а за эмоциональную оценку, которая у каждого своя.

Анон · 2023-12-28 15:00:16

Анон пишет:

Ну то есть, у нас так и нет стройной версии ухода Балу

Стройной версии ухода Ренегата тоже нет в одном месте он говорил, что давно хотел уйти, чтобы начать сольный проект, так как не видит перспектив развития в группе, да и чумазые фанаты ему надоели, в итоге ушёл потому, что умер отец и надо было поднимать бизнес, а Балу выдал охуительную историю с тройным отречением и спизженным комбиком.

Анон · 2023-12-28 15:03:05

А Ренегат говорит, со слов Миши, что это Горшка в США упрашивали вернуть Балу Какие же они все пиздаболы

Ириша хотела вернуть Балу?? Без чека?

Анон · 2023-12-28 15:08:15

Анон пишет:

А Ренегат говорит, со слов Миши, что это Горшка в США упрашивали вернуть Балу Какие же они все пиздаболы
Ириша хотела вернуть Балу?? Без чека?

- Ну забери ты его, Христом-богом прошу!
- Э, нет, подарки не отдарки, поздно, Ириш :trollface:

Анон · 2023-12-28 15:09:18

Почему мне кажется, что Балу - один из главных источников пиздежа и яда во все стороны?

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57476 2023-12-28 13:58:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57477 2023-12-28 14:00:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57478 2023-12-28 14:02:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57479 2023-12-28 14:02:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57480 2023-12-28 14:03:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57481 2023-12-28 14:03:33

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57482 2023-12-28 14:06:22

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57483 2023-12-28 14:08:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57484 2023-12-28 14:09:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57485 2023-12-28 14:10:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57486 2023-12-28 14:12:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57487 2023-12-28 14:16:32

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57488 2023-12-28 14:16:34

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57489 2023-12-28 14:18:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57490 2023-12-28 14:23:10

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57491 2023-12-28 14:28:44

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57492 2023-12-28 14:36:20

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57493 2023-12-28 14:41:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57494 2023-12-28 14:41:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57495 2023-12-28 14:47:58

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57496 2023-12-28 14:54:47

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57497 2023-12-28 15:00:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57498 2023-12-28 15:03:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57499 2023-12-28 15:08:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#57500 2023-12-28 15:09:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума