Холиварофорум

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Но это все равно какая-то дохуя сложная политика - вроде сделаем все нормально, но тщательно замаскируем под фигню

Ну это был бы интересный концепт - видеорядом показывать объективную реальность, а акценты расставлять со смещением в какую-то сторону, хотя бы и черных. Но этот концепт либо не предполагался, либо его сильно всрали при реализации.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

а сразу пойти по книге и сделать так, чтобы Эймонд натурально всех отпиздил и вынудил отбиваться от него ножами

Ну так-то там тоже не так, чтобы очень однозначно.
Он толкнул Джоффри в говно, чтоб не мешал забирать Вхагар, а на него с ножом накинулись О_о

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ну так-то там тоже не так, чтобы очень однозначно.
Он толкнул Джоффри в говно, чтоб не мешал забирать Вхагар, а на него с ножом накинулись О_о

В книге, я так понимаю, подразумевается, что обе маменьки настраивали детей друг против друга, поэтому Джоффри и раскомандовался, хотя у него не было ни единого повода возбухать против намерений Эймонда, а потом вся детсад-команда явилась пиздить обидчика деревянными мечами.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Джоффри и раскомандовался, хотя у него не было ни единого повода возбухать против намерений Эймонда

Кроме того, что взрослые ему бы никогда не разрешили подойти к Вейгар, его там вообще быть в такую рань не должно было. Какое "раскомандовался"? Эймонд делал то, чего делать было нельзя, он это знал, потому и Джоффри в говно толкнул, боясь, что тот кого-то позовет, и сам потом признался, что забыл испугаться Вейгар, потому что слишком боялся, что его поймают.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

его там вообще быть в такую рань не должно было.

Ага, а трехлетке Джоффри можно было Нет, понятно, что Эймонда бы не пустили к Вхагар, опасно и все такое, но то, что трехлетний Джоффри сам ходит к драконам и еще что-то там запрещает, это очень смешно.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Какое "раскомандовался"?

Прямое. Трехлетки борзые пошли ))

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ага, а трехлетке Джоффри можно было

Во-во, это неверибельная ситуация изначально. Любой из взрослых драконов мог и самого Джоффри запросто схарчить, особенно если вспомнить, что он и в тринадцать лет был тем еще Джоном Сноу в вопросах отношений с чужими драконами и даже *для себя* не усвоил, чем опасно к ним подходить и на них садиться.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ага, а трехлетке Джоффри можно было

Эм. Да, можно было. Он пришел к своему дракону, а не просто во дворе Дрифтмарка потусить.

Тут столько интересных тейков возникает с завидной частотой, что вопрос, читали ли аноны книгу, о которой пишут, появляется все чаще.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Он пришел к своему дракону, а не просто во дворе Дрифтмарка потусить.

Представляю как показанные в сериале дети Хелейны идут одни потусить со своими дракошами, а что, возраст почти тот же

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

особенно если вспомнить, что он и в тринадцать лет был тем еще Джоном Сноу в вопросах отношений с чужими драконами и даже *для себя* не усвоил, чем опасно к ним подходить и на них садиться.

Видно, Джоффри пытался и Сиракс командовать. Сила привычки, но вышло боком...

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Я книгу действительно не читал. По тому, как аноны описывают ситуацию, кажется, что Джоффри должно быть минимум лет 7. Если ему 3, то это действительно почти ровесник сериальных Джей-Джеев, за ним ещё нянька должна по пятам ходить, так что никаких прогулок во дворе ночью.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Ой, да дети в представлении Мартина — те ещё нехи. В три года уже связно разговаривают, сами одеваются / раздеваются, запоминают дорогу через замок и уверенно в одиночку ходят туда-сюда, играют в сложные сюжетные игры, обладают зачатками манер, никаких нянек им уже не положено и вообще разве что женить их рановато.  А одиннадцатилетний пиздюк на полном серьезе становится одним из лучших полководцев Танца (хотя, возможно, это больше говорит о способностях взрослых...)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Эм. Да, можно было. Он пришел к своему дракону, а не просто во дворе Дрифтмарка потусить.

А по какому правилу Эймонду нельзя было подходить к ничейному дракону, который просто тусовался среди остальных?
Плюс меня слегка удивляет, что дракончика Джоффри, который должен быть хорошо если размером с большую кошку, держали во дворе рядом с Вхагар. Дракончики Дейнерис, если не ошибаюсь, в этом возрасте ещё с хозяйкой жили.

Отредактировано (2023-04-18 09:15:15)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Щас будет очень-очень нубский вопрос, но не могу не. А вестеросский год точно равен нашему? Сезонность там неравномерная, может, и год раза в полтора длиннее?)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Не, Мартин говорил, что с астрономическим годом все в порядке и длительность у него такая же, как у нашего.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Не, Мартин говорил, что с астрономическим годом все в порядке и длительность у него такая же, как у нашего

Значит, тамошние человеки подцепили гены рептилоидов и мутировали, потому что выше верно написали - настолько самостоятельные трехлетки невозможны 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Если кому интересна матчасть драки (и поведения всех причастных позже), кладу под кат простыню из книги.

▼Скрытый текст⬍

Следующее случилось в Высоком Приливе после похорон сира Лейнора, когда король и двор, многие верхом на своих драконах, прибыли на Дрифтмарк к погребальному костру. (Септон Юстас писал, что Дрифтмарк стал новой Валирией – столь много драконов там
собралось).

Детская жестокость известна всем. Принцу Эйгону Таргариену сравнялось тринадцать, принцессе Хелейне одиннадцать, принцу Эймонду десять, а принцу Дейрону шесть. И Эйгон, и Хелейна были драконьими всадниками. Хелейна ныне летала на Пламенной Мечте, некогда носившей Рейну, «черную невесту» Мейгора Жестокого, а юного Солнечного Огня, которым владел брат ее Эйгон, называли
наипрекраснейшим из драконов, когда-либо виденных на земле. Даже у Дейрона была красивая синяя драконица по имени Тессарион, хотя всадником он еще не стал. Только средний сын, принц Эймонд, оставался без дракона, но его милость надеялся исправить сие и высказал мнение, что после похорон двор мог бы, пожалуй, погостить на Драконьем Камне. Под Драконьей горой возможно отыскать и обилие драконьих яиц, и нескольких детенышей – принцу Эймонду будет из чего выбрать, «если отрок достаточно храбр».

Даже в десять лет Эймонд Таргариен не испытывал недостатка в храбрости. Уязвленный насмешкой короля, он решил не ждать до Драконьего Камня. Зачем ему какой-то жалкий детеныш или какое-то дурацкое яйцо? Прямо здесь, в Высоком Приливе, имелся достойный его дракон – Вхагар, наистарейшая, наивеличайшая и наиужаснейшая драконица в мире. Даже для отпрыска дома Таргариенов опасно подходить к дракону, особливо к старому, злобному зверю, недавно потерявшему свою всадницу. Эймонд сознавал, что отец и
мать никогда не позволят ему приблизиться к Вхагар, тем паче оседлать ее. Посему он позаботился, дабы родители ничего не
узнали, выскользнув из своей постели на рассвете, пока они еще спали, и пробравшись в большой наружный двор, где кормили и содержали Вхагар и прочих драконов. Принц надеялся тайком оседлать Вхагар, но, когда он подкрадывался к ней, прозвучал мальчишеский голос: «Эй, держись от нее подальше!»

Голос принадлежал самому младшему из его единокровных племянников, трехлетнему Джоффри Велариону. Джофф, всегда встававший рано, выбрался из постели, дабы повидать своего юного дракона Тираксеса. Испугавшись, что мальчик поднимет тревогу, принц Эймонд
прикрикнул, дабы тот не шумел, а затем пихнул в кучу драконьих испражнений. Джоффри заплакал, а Эймонд стремглав бросился к Вхагар и забрался ей на спину. Как позже признавался принц, он столь сильно боялся быть пойманным – даже забыл испугаться, что его могут живьем изжарить и съесть.

Назовите сие храбростью, назовите сие безумием, назовите сие удачей, волей богов или прихотью драконов. Кто может познать разум такого зверя? Лишь сие нам ведомо: Вхагар взревела, рывком поднялась, яростно встряхнулась... затем разорвала свои цепи и взлетела. И мальчик-принц Эймонд Таргариен стал драконьим всадником, дважды облетев вокруг башен Высокого Прилива, прежде чем вновь
спуститься. Но, когда он приземлился, его ждали сыновья Рейниры. После того, как Эймонд поднялся в небо, Джоффри
побежал за своими братьями, и оба, Джейс и Люк, откликнулись на его зов. Принцы-Веларионы были младше, чем Эймонд – Джейсу шесть лет, Люку пять, Джоффу только три, – но их было трое, и они вооружились деревянными мечами со двора для воинских занятий. Теперь они в бешенстве набросились на Эймонда. Отбиваясь, тот ударом кулака сломал нос Люку, затем поверг на колени Джейса,
хрястнув его по затылку вырванным из рук Джоффа мечом.

Когда мальчишки, окровавленные и в синяках, отползли от принца, он начал глумиться над ними, смеясь и называя их Стронгами. Джейс, по крайней мере, был уже достаточно взрослым, дабы понять оскорбление. Он вновь налетел на Эймонда, но старший мальчик принялся жестоко его избивать... кончилось тем, что Люк, пришедший на подмогу брату, вытащил кинжал и полоснул Эймонда по лицу, выколов
ему правый глаз. Когда, наконец, явились конюхи, дабы разнять драчунов, принц извивался на земле, стеная от боли, а Вхагар ревела.
Позднее король Визерис попытался установить мир, повелев каждому из мальчиков принести своим супротивникам надлежащие извинения, однако же жаждущих возмездия матерей их сии любезности не ублаготворили. Королева Алисента потребовала, дабы Люцерису Велариону
тоже выкололи глаз – за глаз, которого он лишил Эймонда. Принцесса Рейнира ни о чем подобном и слышать не желала, но настаивала, что принца Эймонда надобно допрашивать «с тщанием», пока он не откроет, где услышал, что сыновей ее зовут «Стронгами». Ведь именовать их так равносильно утверждению, что они бастарды, не имеющие прав наследования... а сама она повинна в государственной измене.
Под нажимом короля принц Эймонд сознался – о том, что они Стронги, ему поведал брат его Эйгон; принц Эйгон же молвил всего лишь: «Каждому ведомо. Только взгляните на них».

В конце концов король Визерис прекратил расспросы, объявив, что более слушать не намерен. Глаз никому выкалывать не будут, приговорил он... но если кто-либо, «будь то муж, или жена, или дитя, благородного ли, простого ли, королевского ли происхождения», вновь назовет его внуков глумливо «Стронгами», тому вырвут язык раскаленными клещами. Затем его милость повелел жене и дочери
облобызать друг друга и обменяться торжественными уверениями в любви и приязни, но их неискренние улыбки и пустые слова никого, кроме короля, не ввели в заблуждение. Что касается мальчиков, принц Эймонд говаривал позже, что потерял в тот день глаз, но обрел дракона, и почитает сие честным обменом.

Желая пресечь дальнейшие распри и положить конец сим «гнусным слухам и низкой клевете», король Визерис, помимо того, распорядился, дабы королева Алисента и ее сыновья возвратились с ним ко двору, а принцесса Рейнира с сыновьями не покидала пределов Драконьего Камня. Охраной ей отныне будет служить сир Эррик Каргилл из Королевской гвардии, а Костолом вернется в Харренхолл.

Как пишет септон Юстас, решения сии никого не обрадовали. Грибок же возражает: по крайней мере, одного человека королевские указы привели в восторг, ведь Драконий Камень и Дрифтмарк лежат совсем недалеко друг от друга, и приближенность сия предоставляла Деймону Таргариену обширную возможность утешать свою племянницу, принцессу Рейниру, без ведома короля.

Отредактировано (2023-04-18 11:48:24)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Спасибо,что принес, анон. Рискую наловить в панамку, но, по-моему, в сериале этот кусок выглядит интереснее.

Отредактировано (2023-04-18 12:24:15)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Рискую наловить в панамку, но, по-моему, в сериале этот кусок выглядит интереснее.

И  логичнее, чем боевые детсадовцы)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Рискую наловить в панамку, но, по-моему, в сериале этот кусок выглядит интереснее.

Мне в книге больше нравится Визерис, который при всей аморфности не такая говенная амеба с лапкаме и "ой всё!", как в сериале вышло. Собирается на ДК, чтобы Эймонд мог подобрать себе яйцо или детеныша, так что неравнодушен к проблеме отсутствия дракона у сына. После драки — заставляет детей извиниться, а возбухающих мамок с кровожадными требованиями — заткнуться хотя бы для вида примириться. Еще позже — опосредованно раздает люлей обеим взрослым сторонам: вводит ответственность за распускание языка о Стронгах, но одновременно по факту ссылает Рейниру на ДК, а Харвина в Харренхолл. Да, это все равно не решает основную проблему, но нет такого позорища, как в сериале, где ставить точку в неприятном эпизоде приходится Эймонду, пока батя-король может только истерить: "Братва, не стреляйте друг в друга!", пока в его присутствии творится базар-колхоз-поножовщина.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

батя-король может только истерить: "Братва, не стреляйте друг в друга!", пока в его присутствии творится базар-колхоз-поножовщина.

Да там от короля уж одни мощи остались, только и может пустым рукавом махать 
Книжный Визерис, лучше, но в сериале оседлание Вхагар красивее, а детская драка интереснее. Эймонд со своей точкой хорош. И Эйгон молодец, что прикрывает брата.

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

в сериале оседлание Вхагар красивее, а детская драка интереснее

Плюсую, один из лучших эпизодов)

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Плюсую, один из лучших эпизодов)

Только всё в потёмках. И начало скучное.
Но с Вхагар началась отличная серия 

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Только всё в потёмках. И начало скучное.

Да уж, бесконечную панихиду по Лейне можно было бы подсократить в пользу диалогов хотя бы

Анон

Re: Team Green: обсуждение "зеленых" из ДД

Еще позже — опосредованно раздает люлей обеим взрослым сторонам: вводит ответственность за распускание языка о Стронгах, но одновременно по факту ссылает Рейниру на ДК, а Харвина в Харренхолл

Но Рейнира же и так жила на ДК... Он только Харвина высылает по месту прописки