Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#5151 2023-10-19 19:09:12
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А если у нее будет такая же реакция на мужчин и женщин, как у принца на мужчин?
Тогда можно написать порно на 10 томов)))
#5152 2023-10-19 20:01:04
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если попадутся еще такие поклонники, как та же Лурго. Если бы про него после сериала продолжали снимать и показывать в новом свете, а не в духе историографии 19 века, мог быть шанс.
Эх, если бы! На сайте Версаля о нем историческую справку мы уже видели. Казалось бы, эти люди должны лучше других знать всё про Месье, но как будто ему мстят за нелюбовь к королевскому болоту )))
источником вдохновения для строительства Версаля послужил Фуке, и ни слова о Сен-Клу, откуда Луи часто брал идеи, хотелось побиться головой
Я могу предположить, что Сен-Клу редко упоминают из-за его печальной судьбы, упрощают, в общем. А жаль!
а уж когда даже не упомянули Марию-Луизу в качестве королевы Испании, захотелось что-то разбить.
+100500!
Почему про Месье снимают только ужасные документалки, в которых он даже не злодей, клоун.
Потому что мадам Лурго на них нету, а в ее отсутствие все читают Сен-Симона. Месье всё-таки один раз точно выбросил деньги на ветер — когда нанял историографа, который, похоже, не выходил из летаргии.
Я тут зашел еще на древний форум про Ришелье, сайт конца нулевых — начала десятых. Там были темы про всяких чуваков 17 в., про самого Луи, про баб Луи, даже про рост Луи, про тещу Месье и про Лизелотту. И кому же темы не досталось? Правильно, герцогу Орлеанскому. Надеюсь, что я плохо искал — да и сайт всё равно древний, ссылки битые, да и книжек тогда хороших было не достать, но всё равно — да блин!
Сериал всё же прорвал очень суровую блокаду ))
Отредактировано (2023-10-19 20:01:58)
#5153 2023-10-19 20:25:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Казалось бы, эти люди должны лучше других знать всё про Месье, но как будто ему мстят за нелюбовь к королевскому болоту
Что поделать, если историческая личность не мегаломан-психопат, то она никого не интересует. Или надо быть очень яркой жертвой исторической несправедливости и литературного гения, как, например, Ричард третий и Макбет. Тогда создадут сообщества в честь тебя и будут буквально копать землю носом, чтобы доказать несправедливость. А Месье в целом был доволен собой и своей жизнью, поэтому им недовольны все остальные)) 
Я могу предположить, что Сен-Клу редко упоминают из-за его печальной судьбы, упрощают, в общем. А жаль!
И получается, что это только Луи мыслил оригинально и искал и открывал таланты. Это даже прямо сказали в этом видео...
Месье всё-таки один раз точно выбросил деньги на ветер — когда нанял историографа, который, похоже, не выходил из летаргии.
Да, на кои черт был этот историограф7 Может, он писал хвалебные статьи для Газеты? Как минимум о двух статьях Баркер приписывает авторство шевалье, хоть я и не поняла, на каком основании. Одна – отчет о битве при Касселе, вторая – поминальная речь после смерти Месье. Так может на самом деле все это писал этот историограф?
И кому же темы не досталось? Правильно, герцогу Орлеанскому. Надеюсь, что я плохо искал — да и сайт всё равно древний, ссылки битые, да и книжек тогда хороших было не достать, но всё равно — да блин!
Возможно, это даже к лучшему, что темы ему не досталось. Я раньше видела обсуждения про Месье, как мне кажется сейчас, даже не столько на основе Сен-Симона и Эрланже, а на основе Дюма и Анжелики 
Да, до сериала он даже слэшеров не особо интересовал, хоть он по жизни словно взялся из какого-то романтичного гей-романа))
#5154 2023-10-19 21:27:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И получается, что это только Луи мыслил оригинально и искал и открывал таланты. Это даже прямо сказали в этом видео...
Ну да, когда ему их приводили с хорошим портфолио — он не выгонял и разрешал на себя работать 
Как минимум о двух статьях Баркер приписывает авторство шевалье, хоть я и не поняла, на каком основании. Одна – отчет о битве при Касселе, вторая – поминальная речь после смерти Месье.
Я так и не понял, где их искать. В "Газете" нет авторских подписей под заметками и речами их не назвать — некрологи как некрологи, сейчас их примерно так же пишут.
Может, в "Меркюр де Франс" надо искать? Или какое-то типа приложение, самостоятельная брошюра? Но Лурго не упоминает их даже, а она, похоже, сожалеет, что историю отношений с шевалье приходится завершать его словами о вечной благодарности Месье за благодеяния.
Я раньше видела обсуждения про Месье, как мне кажется сейчас, даже не столько на основе Сен-Симона и Эрланже, а на основе Дюма и Анжелики
Не знаю, что хуже... Хотя у Дюма Месье еще ничего так. Вот цинизм шевалье бесит правда неимоверно, трудно с таким зашипперить кого-то. Навернте, поэтому я много лет был уверен, что в "Десять лет спустя" шевалье — ну такой хреновый друг, а Месье просто глупый )))
Лоррену, кажется, доставалось от мемуаристов за двоих и мало кто его всерьез воспринимал... в этом смысле его образ с сериальным стыкуется.
#5155 2023-10-19 23:31:09
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я тут искала у Баркер точное упоминание опубликованного отчета предположительно шевалье о Касселе (пока не нашла), снова попала на описание заговора Лувуа и Юмьера и вдруг удивилась, как же Баркер не видела противоречия в своих описаниях влияния шевалье на Месье. Она же была так довольна в предыдущих главах Конаком, который подталкивал Месье к "независимости". А шевалье в ее глазах растлитель, который отвлекал Меьсе от честолюбивых импульсов, семейной жизни (с Лизелоттой) и завлекал в пучину порока и развлечений. При этом по ее словам же выходит, что Луи и Лувуа при осаде Сент-Омера опасались влияния шевалье и остальной порочной свиты Месье, которые подталкнули бы его к импульсивным действиям и опасным планам. То есть, они опасались, что шевалье и ко уговорят Месье ввязаться в бой с Вильгельмом Оранским. Что в том числе подразумевает, что в глазах Луи и Лувуа у Месье было достаточно людей для битвы, они ведь сами их ему прислали, но при этом не дали четкого приказа ни в коем случае не вступать в бой. И получается странная ситуация: порочные бездельники подталкивают Месте к военным подвигам и славе, именно к тому, что Баркер считает правильным. Но при этом они всегда рисуются ею мерзавцами, а Конак – вполне хороший чувак))
И ведь обычно Баркер подчеркивает в каким моментах Лизелотта в своей переписке не объективна или недостаточно сведуща и просто треплет языком, но поношения Эффиа она принимает за святую истину и заодно с Лизелоттой ужасается, что Месье хотел сделать воспитателем единственного сына педофила) Думаю, она бы с удовольствием обвинила бы в отравлении Генриетты шевалье и Эффиа, но это сделало бы невозможным полное оправдание невиновности самого Месье, поэтому она доказывает, что никакого отравления не было)
Пытаюсь решить, кого больше всех ненавидит Баркер: Мазарини, Луи, Генриетту или шевалье)) Она бесспорно ненавидит их всех, но интересно, кто все-таки лидирует)) Вот у Лурго без сомнения НЕНАВИСТЬ к Генриетте, даже неловко иногда)
#5156 2023-10-19 23:40:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я так и не понял, где их искать. В "Газете" нет авторских подписей под заметками и речами их не назвать — некрологи как некрологи, сейчас их примерно так же пишут.
Может, в "Меркюр де Франс" надо искать?
Я ищу у Баркер, потому что не помню точно, что именно она упоминает, Газету назвала просто по памяти.
Не знаю, что хуже...
Мне недавно в комментах к англоязычному фику попался крайне возмущенный комментатор, который ждал, когда же в фиках перестанут демонизировать Луи и изображать Филиппа жертвой, и идеализировать этого мерзавца шевалье))) Еще добавлял, что пока еще пишутся все эти "monchevy vanilla", надежды никакой нет Не знаю, что он делал в фике по моншеви, и что он делал в фике по сериалу, в котором Луи безусловно мудак, а Филипп более-менее жертва мудачизма. Про шевалье вообще даже вопросов нет Хотя согласна, что в фиках Филиппа делают куда более виктимным, чем в сериале, но у всех свои фаноны и кинки))
#5157 2023-10-20 00:20:48
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Фух, оказывается, оно было в примечаниях, а то уже три раза перечитала половину главы и начала думать, что это упоминание мне привиделось))
Another eyewitness account, perhaps by the chevalier de Lorraine, is Détail de ce qui s’est passé a la Bataille de Cassel gagnée par S.A.R. Monsieur contre M. le prince d’Orange, le 11 avril 1677, AMG, A1/545, fol. 107. See also Gazette de France, April 23, 1677.
Все-таки хоть частично Газетта, я не совсем безнадежна))
Отредактировано (2023-10-20 00:21:44)
#5158 2023-10-20 00:31:40
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
По поводу смерти Месье: The report of the chevalier de Lorraine. Mercure Galant, June 1701, fol. 285.
#5159 2023-10-20 04:41:33
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И получается странная ситуация: порочные бездельники подталкивают Месте к военным подвигам и славе, именно к тому, что Баркер считает правильным. Но при этом они всегда рисуются ею мерзавцами, а Конак – вполне хороший чувак))
Получается, Месье в любом случае выходит несамостоятельным. Конак уже на своем опыте выяснил, что хрен заставишь Месье делать то, чего он не хочет, и, в частности, тупо лезть на рожон и позориться.
поношения Эффиа она принимает за святую истину и заодно с Лизелоттой ужасается, что Месье хотел сделать воспитателем единственного сына педофила
А пост главного конюшего он занимал как видный зоофил своего времени 
Ну серьезно, Эффиа много лет на ответственной должности у Месье работал, было время оценить его деловые качества. Их и Филипп II ценил.
Пытаюсь решить, кого больше всех ненавидит Баркер: Мазарини, Луи, Генриетту или шевалье
Вот у Лурго без сомнения НЕНАВИСТЬ к Генриетте, даже неловко иногда)
Еще бы, ведь Генриетта испортила Месье жизнь и репутацию всеми доступными способами.
Отредактировано (2023-10-20 04:43:55)
#5160 2023-10-20 07:38:41
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Фух, оказывается, оно было в примечаниях, а то уже три раза перечитала половину главы и начала думать, что это упоминание мне привиделось))
Спасибо, анончик! 
Как Баркер определяет авторство статей, хотел бы я знать. Возможно, по степени осведомленности и потому что в "Mercure Galant" упоминаются эпизоды с шевалье де Лорреном, которые могли быть известны только ему: например, сценка с задумчивым Месье в галерее Сен-Клу, когда речь идет о предчувствии скорой смерти. Кроме того, очень подробное описание действий Месье в битве при Касселе, включая новые подробности. Вот вы знали, что при исполнении служебных обязанностей на поле боя был ранен камердинер Месье?
#5161 2023-10-20 08:24:19
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Мне недавно в комментах к англоязычному фику попался крайне возмущенный комментатор, который ждал, когда же в фиках перестанут демонизировать Луи и изображать Филиппа жертвой, и идеализировать этого мерзавца шевалье))) Еще добавлял, что пока еще пишутся все эти "monchevy vanilla", надежды никакой нет
Зачем отчаиваться? Дюма и Голоны уже всё по его кинкам написали, и кино даже есть )))
#5162 2023-10-20 12:30:39
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Навернте, поэтому я много лет был уверен, что в "Десять лет спустя" шевалье — ну такой хреновый друг, а Месье просто глупый )))
Лоррену, кажется, доставалось от мемуаристов за двоих и мало кто его всерьез воспринимал... в этом смысле его образ с сериальным стыкуется.
Еще как стыкуется! Когда Уильмс спросил сценаристов о своём персонаже, они сказали что это типа Яго из Отелло, как бы друг, а на самом деле змея подколодная, пригретая на груди))
#5163 2023-10-20 12:33:29
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Навернте, поэтому я много лет был уверен, что в "Десять лет спустя" шевалье — ну такой хреновый друг, а Месье просто глупый )))
Лоррену, кажется, доставалось от мемуаристов за двоих и мало кто его всерьез воспринимал... в этом смысле его образ с сериальным стыкуется.Еще как стыкуется! Когда Уильмс спросил сценаристов о своём персонаже, они сказали что это типа Яго из Отелло, как бы друг, а на самом деле змея подколодная, пригретая на груди))
Он ещё говорил, что шевалье так досталось от историков, что ему прям стало жалко парня, и захотелось придать сериальному Лоррену хоть что-то человеческое))
Отредактировано (2023-10-20 12:35:49)
#5164 2023-10-20 12:48:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Он ещё говорил, что шевалье так досталось от историков,
Главное, никто не может объяснить, в чем ужас шевалье. Ну наглый, ну характер вредный — а то при дворе сплошные ангелы водились )) У герцога деревья посажены, дома построены, дети выращены, внуки обеспечены, Вильгельм Оранский побит, чё ещё надо? ))) Какая разница, что там у Филиппов дома было и кто из них борщи варил в костюме горничной.
#5165 2023-10-20 12:52:57
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Он ещё говорил, что шевалье так досталось от историков,
Главное, никто не может объяснить, в чем ужас шевалье. Ну наглый, ну характер вредный — а то при дворе сплошные ангелы водились )) У герцога деревья посажены, дома построены, дети выращены, внуки обеспечены, Вильгельм Оранский побит, чё ещё надо? ))) Какая разница, что там у Филиппов дома было и кто из них борщи варил в костюме горничной.
Человеческий фактор... гомофобская неприязнь наложила свой отпечаток, и это вполне логично - люди все видят через свою призму, странно было бы требовать от них чего-то другого))
#5166 2023-10-20 13:12:46
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Когда Уильмс спросил сценаристов о своём персонаже, они сказали что это типа Яго из Отелло, как бы друг, а на самом деле змея подколодная, пригретая на груди))
Задатки были в первом сезоне, признаю!
#5167 2023-10-20 15:20:23
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Получается, Месье в любом случае выходит несамостоятельным.
Получается в глазах Луи и Лувуа. У самой Баркер нет ни намека на то, что на его решения на войне влияла его свита. Она только упоминает, что в последний момент Бмьер и Люксембург убеждали его воздержаться от боя, но последнее слово было за самим Месье. Но по Баркер выходит, что Лувуа подозревал шевалье в подстрекании к героическим выходкам (а из не одобрял всегда осторожный Луи) Кстати, несмотря на ее личные чувства, она отмечает и храбрость шевалье, и описывает, как шевалье спас ситуацию во время одной из осад, как он притащил практически в зубах главарей одного осажденного города, чтобы те передали Месье ключи от города. В этом смысле ее глава о Голландской войне намного более содержательная и информативная, чем у Лурго, которая просто делает краткий обзор.
Ну серьезно, Эффиа много лет на ответственной должности у Месье работал, было время оценить его деловые качества. Их и Филипп II ценил.
Ну да, интересно, что несмотря на его привязанность к матери, он ни разу не разделял ее чувства к свите Месье. С Эффиа все еще более интересно, потому что, насколько я поняла, в 80-х он сам ушел с поста главного конюшего Месье. Правда я не поняла, получил ли он другой пост и куда вообще делся. Но полагаю, что остался при дворе Месье, раз потом Филипп 2 продолжал с ним общение.
Еще бы, ведь Генриетта испортила Месье жизнь и репутацию всеми доступными способами.
Да, конечно. Интересно, что у Лурго, без всяких псевдопсихологических выкладок, Месье получается большей жертвой, чем у Баркер)) У Баркер присутствует элемент расчета и рвение со стороны Месье жениться как можно скорее. А у Лурго Месье безропотно подчиняется решениям взрослых)) Меня вообще в итоге больше всего ужасает как раз период со свадьбы Луи и до 30 марта 1661, когда эту катастрофу еще можно было предотвратить))
#5168 2023-10-20 16:07:51
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но по Баркер выходит, что Лувуа подозревал шевалье в подстрекании к героическим выходкам (а из не одобрял всегда осторожный Луи)
Я подумал, что у Луи были причины для беспокойства — у него так маршал Тюренн умер в 1675, всего за два года до битвы при Касселе. Выяснилось, что полководца можно убить, как и всякого другого.
Месье явно ближе старая школа, потому и с Люксембургом они легко друг друга поняли — тот еще на перформансы молодого Конде любовался. А Лувуа, пока пытался навести в армии порядок, ухитрился посраться, кажется, вообще со всеми военачальниками, и его еще хватило на жабогадюкинг с Ментенон. Душа-человек: Месье еще ничего не сказал и не сделал, а Лувуа уже нашел к чему придраться )))
Меня вообще в итоге больше всего ужасает как раз период со свадьбы Луи и до 30 марта 1661, когда эту катастрофу еще можно было предотвратить))
Зато сепарировался...
Отредактировано (2023-10-20 16:08:18)
#5169 2023-10-20 16:31:07
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Фух, оказывается, оно было в примечаниях, а то уже три раза перечитала половину главы и начала думать, что это упоминание мне привиделось))
Спасибо, анончик!
Как Баркер определяет авторство статей, хотел бы я знать. Возможно, по степени осведомленности и потому что в "Mercure Galant" упоминаются эпизоды с шевалье де Лорреном, которые могли быть известны только ему: например, сценка с задумчивым Месье в галерее Сен-Клу, когда речь идет о предчувствии скорой смерти. Кроме того, очень подробное описание действий Месье в битве при Касселе, включая новые подробности. Вот вы знали, что при исполнении служебных обязанностей на поле боя был ранен камердинер Месье?▼Битва при Касселе⬍
Классно! Можешь дать ссылки? Я несколько раз залезла найти еще когда читала Баркер, но каждый раз отвлекаюсь и начинаю читать и рассматривать что-то другое 
один из камердинеров принца, был ранен в бедро, когда закреплял на руках Месье плащ-казак.
и тогда Месье напустил на врага своих гвардейцев
Такое ощущение, что Месье бегал по полю боя со всей своей челядью)) Жене и детям оставил только самую нелюбимую кухарку
#5170 2023-10-20 16:52:10
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Можешь дать ссылки?
С.288 — сцена в галерее
С.298 и далее — битва при Касселе.
Содержание в конце на ненумерованных страницах. Никаких разделителей или заголовков в тексте нет.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6264083v
Такое ощущение, что Месье бегал по полю боя со всей своей челядью)) Жене и детям оставил только самую нелюбимую кухарку
Да, в сериале было только зеркальце, а Месье гораздо основательнее подходил к проблеме. Я надеюсь, что камердинер (один из(!!!)) всё-таки в бою не был и в перечисление попал, не знаю, в порядке важности — после всех остальных кавалеров, но перед лошадью. Может где-то на этапе подготовки Месье прихорашивался? Хотя от этих сумасшедших французов чего угодно можно ждать. Один по траве катается, второй не воюет, если ленточка на рукаве развязалась
И получается, что Месье носил плащ как у мушкетеров в кино! 
#5171 2023-10-20 17:18:56
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Зачем отчаиваться? Дюма и Голоны уже всё по его кинкам написали, и кино даже есть )))
За 300 лет впервые выдали что-то положительное про Месье и шевалье и то находятся недовольные 
#5172 2023-10-20 18:50:32
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Портрет Вильгельма Оранского в детстве. Не им ли наши сериальщики вдохновлялись? ))
#5173 2023-10-20 19:39:46
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я подумал, что у Луи были причины для беспокойства — у него так маршал Тюренн умер в 1675, всего за два года до битвы при Касселе. Выяснилось, что полководца можно убить, как и всякого другого.
Вот Лурго так и считает, что это было волнение о брате и о том, что случилось бы с армией, если бы Филипп погиб в бою. Но не очень понятно, какая религия запрещала Луи прямо сказать, что посылает укрепления для устрашения Вильгельма Оранского, а не для боя с ним)) Guy Rowlands в своей книге пишет, что Месье нарушил приказ короля, поэтому Луи не высказывал вслух слишком громкие восторги. Но ни у кого больше не видела никакого намека на то, что был прямо приказ не вступать в бой. Никто не упоминает, что Юмьер и Люксембург давили на авторитет короля. Наоборот, Месье их убедил именно тем, что король не присылал бы ему дополнительные силы, если бы он хотел воздержаться от боя.
А Лувуа, пока пытался навести в армии порядок, ухитрился посраться, кажется, вообще со всеми военачальниками
Точно, Баркер даже объясняет этим присутствие Месье в 74 на войне в качестве волонтера вместо второго главнокомандующего тем, что Лувуа с одной стороны, Тюренн и Конде с сыном с другой столкнулись лбами. В итоге король пожертвовал братом, чтобы сделать счастливыми и Лувуа, и всех Конде скопом (Ангиен получил в том году пост Месье))
#5174 2023-10-20 19:46:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
С.288 — сцена в галерее
С.298 и далее — битва при Касселе.
Содержание в конце на ненумерованных страницах. Никаких разделителей или заголовков в тексте нет.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6264083v
Большое спасибо!
сё-таки в бою не был и в перечисление попал, не знаю, в порядке важности — после всех остальных кавалеров, но перед лошадью
Но когда же он плащ закреплял? Если до начала боя, то выходит умышленно стреляли в Месье (вычислили по яркости))), А если во время боя, то выходит, он следовал за Месье, а тот действительно отказывался воевать с развязанной ленточкой))) Хорошо еще не потребовал привести на замену убитому коню лошадку с косичками и бантиками
И получается, что Месье носил плащ как у мушкетеров в кино!
Но усыпанный бриллиантами!)))
#5175 2023-10-20 19:47:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Портрет Вильгельма Оранского в детстве. Не им ли наши сериальщики вдохновлялись? ))
▼Скрытый текст⬍
Даже чиби-Вильгельм выглядит суровее Вильгельма в сериале