Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2023-06-04 18:02:10

Анон

Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
tumblr_o0aniactF51ummkwio4_r1_500.gifv

Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви

Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттеринстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.

Где припасть

Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации

Тексты нашего треда:
Разные реки на разные тексты:


#5201 2023-10-22 22:20:00

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Список поклонников Генриетты, с которыми у нее ничего не было (по версии мадам Лафайет)

О, вот откуда Арманьяк взялся! А то все упоминают его в списках поклонников, но никто не уточняет источник инфы))

#5202 2023-10-23 06:25:37

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

О, вот откуда Арманьяк взялся! А то все упоминают его в списках поклонников, но никто не уточняет источник инфы))

Ну да. Жаль, то письмо из Простоквашино не сохранилось ))
Зато в конце оказались письма аббата Монтегю, английского посла, лорду Арлингтону

Скрытый текст

Шевалье у мадам де Лафайет упоминается мельком в связи с жалобой Генриетты на де Варда и в описании радужного положения дел накануне смерти Генриетты. Была там мелкая неприятность: Месье отдалился от Генриетты из-за "истории с шевалье де Лорреном", но король был доволен и поэтому всё непременно должно было наладиться ))) Потрясающая незамутненность, впрочем, как и во всем творении г-жи де Лафайет. Говорят, она его задумывала как оправдание Генриетты, чтоб Месье прочел и понял, что зря волновался. Но получилось не очень успокаивающе )))

#5203 2023-10-23 07:16:04

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

ато в конце оказались письма аббата Монтегю, английского посла, лорду Арлингтону

Да, про письма Монтегю знаю. Кажется, Лурго пишет, что письмо с возмущением по поводу шевалье предпологалось, что дойдет до Карла и вынудит его закатить скандал. Но еще Лурго пишет, что после подписания Дуврского договора готовность Луи слушать Карла здорово поуменьшилась и он начал отвечать вежливо, холодно и с желанием показать, где Луи видел все желания и претензии Карла))

Анон пишет:

Это к вопросу о том, как распространялась информация о соглашении Англии и Голландии

Но это было после смерти Генриетты. Мне интересно про праздники в ее честь после возвращения, пока Месье не увез ее в Сен-Клу.

Про расшифровку писем Баркер замечает, что любые возмущения были несправедливы и не к месте, потому что у Месье в то время было полное право изучить переписку своей жены. От себя добавлю, что к тому же он с ней воевал практически все 9 лет брака, а еще было подозрение о том, насколько естественной была ее смерть. Конечно, муж хотел знать, о чем постоянно махала пером его жена. Баркер еще добавляет, что именно благодаря тому, что Месье расшифровал и заархивировал эту переписку, у нас есть шансы поближе познакомиться с этой историей.

Анон пишет:

Говорят, она его задумывала как оправдание Генриетты, чтоб Месье прочел и понял, что зря волновался.

А еще сегодня все подчеркивают, что она писала чуть ли не под диктовку Генриетты))

#5204 2023-10-23 08:41:54

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Но еще Лурго пишет, что после подписания Дуврского договора готовность Луи слушать Карла здорово поуменьшилась и он начал отвечать вежливо, холодно и с желанием показать, где Луи видел все желания и претензии Карла))

Еще бы. Но аббат хоть и душнила редкостный, но большим умом не блещет: обвинения-то бездоказательные. Ясно же, что раз Луи вернул шевалье — значит, официально шевалье "невинный принц", и нужны серьезные аргументы, чтобы Луи переубедить и чтоб он как-то справился с братом, у которого предлагается во второй раз отобрать любимую игрушку. А у Луи, может, еще с первого раза психологическая травма, не зверь же он. Нет уж, Месье в любой момент может примчаться и устроить всякое, а Карл далеко и его гораздо проще игнорировать. Думаю, Карл и сам это понимал и не особо жаждал крови. Иначе бы похитил Месье на случай важных переговоров ))

Анон пишет:

Но это было после смерти Генриетты.

Конечно, а первое издание в 1720, после смерти Лафайет. Генриетта действительно якобы одобрила некий ранний черновик — она хотела изложить свою версию. Но имхо так даже хуже в плане достоверности, не говоря о том, что версия хоть и заведомо приукрашенная, но всё равно выглядит сомнительно.

Анон пишет:

Про расшифровку писем Баркер замечает, что любые возмущения были несправедливы и не к месте, потому что у Месье в то время было полное право изучить переписку своей жены. От себя добавлю, что к тому же он с ней воевал практически все 9 лет брака, а еще было подозрение о том, насколько естественной была ее смерть. Конечно, муж хотел знать, о чем постоянно махала пером его жена.

Ну, это только аббат возбухал. Он очень своеобразный )) Например, на двух страницах описывает, как Мадам ему завещала шесть тыщ ливров серебром, которые он собирался раздать ее слугам, и как ему Месье их отдал, но не сразу. Нашел с чем докопаться  :facepalm:
Если верить мадам де Лафайет, у Месье еще были основания интересоваться перепиской Мадам, поскольку в прошлом он разрешил некой уволенной фрейлине — Монталэ, кажется, — забрать ее архивы, хотя Луи буквально прислал за ней карету и ей велели выметаться в чем есть. Эта Монталэ была связной между Гишем и Мадам, причем письма их передавала на хранение своему любовнику;

Скрытый текст

Т.е. у Месье были еще какие причины интересоваться перепиской жены и уж англичанам он бы такое передал в последнюю очередь, мне кажется.

Отредактировано (2023-10-23 08:46:23)

#5205 2023-10-23 16:42:26

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

обвинения-то бездоказательные.

Причем версию с отравлением после вскрытия официально отвергли и Франция, и Англия. А этот умник через полтора года заново пытается разжечь скандал.

Анон пишет:

Иначе бы похитил Месье на случай важных переговоров

Или же подослал к шевалье людей, чтоб пристукнули по дороге домомй)) Но вряд ли Месье молча стерпел даже самую невинную смерть шевалье)

Анон пишет:

Генриетта действительно якобы одобрила некий ранний черновик — она хотела изложить свою версию. Но имхо так даже хуже в плане достоверности, не говоря о том, что версия хоть и заведомо приукрашенная, но всё равно выглядит сомнительно.

Ну да, сам этот факт говорит многое об адекватности всех причастных к сочинению этого опуса))

Анон пишет:

Например, на двух страницах описывает, как Мадам ему завещала шесть тыщ ливров серебром, которые он собирался раздать ее слугам, и как ему Месье их отдал, но не сразу. Нашел с чем докопаться 

Да, Баркер тоже фейспалмит по этому поводу)) Вот же развелось всяких неадекватов в 17 веке))

Анон пишет:

История с архивами Монталэ потом плавно перетекла в дело де Варда, но я даже не пыталась понять, каким образом

Это, видимо, связано с тем, почему Генриетта противилась возвращению де Варда ко двору, так что Суассон в итоге пыталась ее шантажировать перепиской с Гишем в том числе по поводу выманивания Месье в Дюнкерк))

Анон пишет:

Т.е. у Месье были еще какие причины интересоваться перепиской жены и уж англичанам он бы такое передал в последнюю очередь, мне кажется.

У Месье за 9 лет накопилась гора причин порыться в переписке жены :lol: И какого черта он вообще должен был передавать англичанам ее переписку, ладно бы еще французский король потребовал ее)) Англичане сделали все возможное, чтобы у Месье не оставалось к ним ни капли хорошего расположения))

#5206 2023-10-23 18:35:34

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Или же подослал к шевалье людей, чтоб пристукнули по дороге домомй)) Но вряд ли Месье молча стерпел даже самую невинную смерть шевалье)

Ну вот да, каждый сам кузнец своего счастья.

Анон пишет:

Ну да, сам этот факт говорит многое об адекватности всех причастных к сочинению этого опуса))

Я бы его основную часть так и назвала: "Англичанка гадит".

Анон пишет:

Это, видимо, связано с тем, почему Генриетта противилась возвращению де Варда ко двору, так что Суассон в итоге пыталась ее шантажировать перепиской с Гишем в том числе по поводу выманивания Месье в Дюнкерк))

Вот что характерно, мадам де Лафайет про планы похищения скромно умалчивает )))
Зато рассказывает, как граф де Гиш сражался в Польше с московитами и спасся от смертельного удара в живот благодаря портрету Генриетты, который использовал в качестве бронежилета. Так его спасла сила любви! :rainbow:

Анон пишет:

У Месье за 9 лет накопилась гора причин порыться в переписке жены

Луи, подозреваю, тоже хотел почитать. Или не хотел — он уже это всё слушал 9 лет )))

#5207 2023-10-23 19:06:09

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Я бы его основную часть так и назвала: "Англичанка гадит".

Причем она продолжает это делать даже после смерти. Очень целеустремленная особа ;D

Анон пишет:

Вот что характерно, мадам де Лафайет про планы похищения скромно умалчивает )))
Зато рассказывает, как граф де Гиш сражался в Польше с московитами и спасся от смертельного удара в живот благодаря портрету Генриетты, который использовал в качестве бронежилета. Так его спасла сила любви!

Святые женщины никого не похищают хотя много об этом говорят с теми, с кем не общаются)) а портретом так и хочется представить Генриетту в образе Медузы Горгоны. Все враги падают замертво от одного взгляда ;D

Анон пишет:

Луи, подозреваю, тоже хотел почитать. Или не хотел — он уже это всё слушал 9 лет )))

Луи отдельно из Англии брат Кольбера полоскал мозги советами сменить шифр, чтобы Мадам не совала нос в государственную переписку =D

Отредактировано (2023-10-23 19:06:31)

#5208 2023-10-23 19:15:36

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Так и представляю диалог между братьями:
— Брат мой, Мадам вчера на вас жаловалась со слезами на глазах. Снова. Что вы на этот раз не поделили?
— Сир, я всего лишь предложил ей заказать у Миньяра новую картину на мифологическую тему: Персей убивает Медузу Горгону.
— В чем же повод для слез?
— Я предложил ей позировать для Медузы Горгоны, а я буду в образе Персея а шевалье де Лоррен в роли Афины Паллады. Или можно наоборот, я согласен ради разнообразия позировать в длинной юбке, если шевалье запечатлеют в образе Персея с голыми ногами.

Отредактировано (2023-10-23 19:16:21)

#5209 2023-10-23 20:16:32

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Против чего же протестует Мадам? Она не хочет, чтобы ее убивали, или не желает смотреть на голые ноги шевалье де Лоррена? Если первое, то Месье может быть Андромедой, а шевалье — Персеем. Тогда Мадам достаточно позировать для головы Медузы. Заодно она сможет высказать всё наболевшее )))

#5210 2023-10-23 20:31:18

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Против чего же протестует Мадам? Она не хочет, чтобы ее убивали, или не желает смотреть на голые ноги шевалье де Лоррена? Если первое, то Месье может быть Андромедой, а шевалье — Персеем. Тогда Мадам достаточно позировать для головы Медузы. Заодно она сможет высказать всё наболевшее )))

Вероятно, против всего)) В том числе, не желает изображать ядовитую тварь)) Но если ее вынудить наблюдать за Андромедой и Персеем, то наверняка очень достоверно будет изображать голову Медузы Горгоны =D

Отредактировано (2023-10-23 20:31:41)

#5211 2023-10-23 21:12:51

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Но если ее вынудить наблюдать за Андромедой и Персеем, то наверняка очень достоверно будет изображать голову Медузы Горгоны

Да чего она там не видела после стольких лет — разве что крылатых сандалий )) Но Месье нужна такая роль, чтобы можно было лежать. В крайнем случае — восседать. А то вдруг война, а он уставший?

#5212 2023-10-23 21:52:27

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Да чего она там не видела после стольких лет — разве что крылатых сандалий

Шевалье так и не показал ей свои ноги. Всем показал, а ей – нет ;D

Анон пишет:

Но Месье нужна такая роль, чтобы можно было лежать. В крайнем случае — восседать. А то вдруг война, а он уставший?

Ну... Он может живописно и неэнергозатратно висеть скале =D

#5213 2023-10-24 04:56:51

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Луи д'Арманьяк (женатый, в отсутствие жены решил признаться Мадам и писал ей при помощи Люксембурга и архиепископа Санса).

:slow1:
С Люксембургом всё ясно, этот что угодно мог. А вот архиепископ внезапен. Судя по датам в Википедии, это должен быть Louis-Henri de Pardaillan de Gondrin (1646–1674). Его племянник с точно таким же именем — маркиз де Монтеспан, несчастный законный муж той самой маркизы. И потом архиепископ из-за нее с Людовиком эпично скандалил. Вот такая карма...

#5214 2023-10-24 05:47:34

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

1646–1674

*годы епископства

#5215 2023-10-24 06:45:05

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Странный, смешной и грустный фик о посмертии. Останки и призраки Капетингов в Сен-Дени в 21 веке.

краткое содержание

Спасибо за рек  :heart: Отличный фик. Вот Луи попал со своим именем в общество таких же уникальных снежинок )))

Скрытый текст

#5216 2023-10-24 10:03:01

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Его племянник с точно таким же именем — маркиз де Монтеспан, несчастный законный муж той самой маркизы. И потом архиепископ из-за нее с Людовиком эпично скандалил. Вот такая карма...

Что забавно, это Месье помог маркизе Монтеспан сойтись с Луи =D

#5217 2023-10-24 10:58:47

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Что забавно, это Месье помог маркизе Монтеспан сойтись с Луи

Красавчик  :girly:

#5218 2023-10-24 21:19:21

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Вариации на тему "Генриетта с портретом мужа"

Скрытый текст

Бонус: Месье (?) в очередном косплее

Скрытый текст

#5219 2023-10-24 22:47:07

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Вариации на тему "Генриетта с портретом мужа"

Вторую и четвертую не видела. Вторая просто :lol: Месье такой забавный там :lol: Хотя, конечно, не сравнится с первой версией, которая всегда заставляет хохотать)))
Четвертая намекает, что брак Мадам – настолько тяжелая и непомерная ноша, что ей нужна помощь. Впрочем, она настолько хрупкая и выше всего земного, что собачку должны держать за нее))

Анон пишет:

Бонус: Месье (?) в очередном косплее

:affraid: :lol:

#5220 2023-10-25 12:38:40

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Вторую и четвертую не видела. Вторая просто Месье такой забавный там Хотя, конечно, не сравнится с первой версией, которая всегда заставляет хохотать)))

Второй хоть на Месье похож, а первый — это просто ор. Фильтры на максималках )))
Мне нравится, что портреты Месье сильнее отличаются, чем платья Генриетты ))) Если Месье по этим картинкам объявлять в розыск, можно найти кучу разных людей обоего пола.

Анон пишет:

Четвертая намекает, что брак Мадам – настолько тяжелая и непомерная ноша, что ей нужна помощь.

Конечно, ей тяжело — одни украшения сколько весят!

#5221 2023-10-25 13:38:55

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

ли Месье по этим картинкам объявлять в розыск, можно найти кучу разных людей обоего пола.

:lol: Месье слишком уникален и неповторим для того чтобы просто взять и нарисовать или вообще перерисовать =D

Анон пишет:

нечно, ей тяжело — одни украшения сколько весят!

Но главное украшение - это портрет Месье =D Это еще она не одета в ту униформу, в которую Луи в поздние годы обязал женщин одеваться при нем, от которой их тоже тянуло падать в обморок))

#5222 2023-10-25 16:09:06

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Месье слишком уникален и неповторим для того чтобы просто взять и нарисовать или вообще перерисовать

Или Генриетта на точности не настаивала ))

Анон пишет:

Но главное украшение - это портрет Месье

Еще бы ))

Анон пишет:

Это еще она не одета в ту униформу, в которую Луи в поздние годы обязал женщин одеваться при нем, от которой их тоже тянуло падать в обморок))

Ого! Во что же он заставлял их наряжаться?

#5223 2023-10-25 16:47:29

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Или Генриетта на точности не настаивала )

Если она не заказывала эти портреты втайне, то трудно поверить, что Месье не волновала его внешность)) Но вот первый вариант явно тайная диверсия, одни брови чего стоят =D

Анон пишет:

Ого! Во что же он заставлял их наряжаться?

В это. С 80-х это стало единственным видом платьев, в котором можно было появляться перед королем. Большинство дам жаловались, что оно неудобное. А еще они пытались перещеголять Месье в количестве камней на один сантиметр и так увешивали всю конструкцию, что прогибались под весом платья)) В принципе в период Генриетты тоже носили такие платья, возможно, она тоже страдала)) Не зря они с Месье дрались за камушки)))

#5224 2023-10-25 17:23:07

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Если она не заказывала эти портреты втайне, то трудно поверить, что Месье не волновала его внешность)) Но вот первый вариант явно тайная диверсия, одни брови чего стоят

Может, Месье не было поблизости, и Генриетта описала его словами, как это было модно? Десять страниц вздохов и никакой конкретики :lol:

Анон пишет:

В это. С 80-х это стало единственным видом платьев, в котором можно было появляться перед королем.

Вот сразу видно, что король в женские платья наряжаться не пробовал.

Анон пишет:

Не зря они с Месье дрались за камушки)))

Он пытался ее спасти!  =D

#5225 2023-10-25 18:33:25

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Анон пишет:

Может, Месье не было поблизости, и Генриетта описала его словами, как это было модно? Десять страниц вздохов и никакой конкретики

:lol: Возникает подозрение, что она ко всему прочему еще и была подслеповатой =D

Анон пишет:

Вот сразу видно, что король в женские платья наряжаться не пробовал.

Мог бы посоветоваться с братом! А то в качестве сыщика эксплуатировать можно, а советоваться по женским платьям? Впрочем, может, ему нравилось снимать с них эти платья?)) А Месье в этом не помощник, он женщин не раздевает, только одевает)))

Анон пишет:

Он пытался ее спасти!

Мадам, вы слишком хрупки для этой горы бриллиантов! =D

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума