Холиварофорум

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Теперь задумываюсь, не потому ли эти врачи рекомендованы, что готовы поставить диагноз любому.

ну. я сам так диагностировался, но я и по критериям четко попадаю, и по тестам, и в опыте других аутистов (в том числе диагностированных в детстве и с батареями тестов) себя вижу.
при этом другой психиатр мне на вопрос об сдвг (потом подтвердил справкой, тестами, в общем, насчет него тоже не сомневаюсь) заявила, что у взрослых вообще сдвг не бывает, у вас когнитивные нарушения после ковида. (с раннего детства, да, это всё ковид был в двухтысячном году)
я к чему - психиатры тоже люди со своими заебами и bias.
я лично получал диагноз, уже зная про себя ответ, на самом деле, и мне важно было, чтобы его подтвердили снаружи. чтобы мне сказали - да, ты не ебанутый, паззл сошелся, ты не капризная избалованная дрянь, которая бесится по ерунде, а действительно мозг по-другому устроен, и все твои провалы при попытках быть как все не от того, что ты мало старался, а от того, что тебе нужно было по-другому делать с самого начала.

выбирай тот диагноз, который тебе больше нравится.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

я лично получал диагноз, уже зная про себя ответ, на самом деле, и мне важно было, чтобы его подтвердили снаружи. чтобы мне сказали - да, ты не ебанутый, паззл сошелся, ты не капризная избалованная дрянь, которая бесится по ерунде, а действительно мозг по-другому устроен, и все твои провалы при попытках быть как все не от того, что ты мало старался, а от того, что тебе нужно было по-другому делать с самого начала

А тебя не напрягает, что снаружи подтвердил тот, кто готов подтвердить каждому? Подтверждение тем самым не обесценивается?

Потому что когда я увидел у себя цепочку: «я самодиагностировался по статьям из инета -> я нашёл врача, про которого заранее известно, что он готов поставить этот диагноз -> я пошёл и получил диагноз», я понял, что мог бы остановиться на первом пункте и не тратить время и деньги.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А тебя не напрягает, что снаружи подтвердил тот, кто готов подтвердить каждому? Подтверждение тем самым не обесценивается?

Потому что когда я увидел у себя цепочку: «я самодиагностировался по статьям из инета -> я нашёл врача, про которого заранее известно, что он готов поставить этот диагноз -> я пошёл и получил диагноз», я понял, что мог бы остановиться на первом пункте и не тратить время и деньги.

нет. потому что кроме него диагноз мне устно подтвердил еще один врач (как раз который ставил СДВГ, и про СДВГ он как раз весьма критически настроен - говорит, далеко не у всех, кто приходит с подозрением, реально оно), и моя психологиня, которая меня четыре года наблюдает во всех ракурсах.
почему второй врач не выдал бумажку - потому что детских обращений по этому поводу у меня нет, хотя предпосылки были (родители решили, что раз я могу учиться в школе, то я нормальный), ну и лечения все равно нет, так что пей страттеру и исследуй себя. так что к врачу по рекам я пришел именно за бумажкой и пониманием, и то, и другое получил.
ну и я видел ситуации, когда люди приходили к врачам из того же списка, и им говорили - нет, у вас не РАС, у вас что-то другое.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А кто как считает, есть ли польза от общения в аутичных комьюнити, как онлайновых, так и офлайновых? У меня складывается впечатление, что, к сожалению, нет. В группе поддержки людей с ментальными расстройствами и нейроотличиями в целом (там были и аутичные люди) для меня нашлось много полезного, а именно в группах для аутичных почему-то нет. На мой взгляд, там слишком много обсуждают вопросы трушности (кто аутичнее, чей диагноз официальнее, кто в чью аутичность верит, а в чью нет) и слишком мало - практические аспекты жизни с аутичностью. По-моему, это неконструктивно. Причем не утверждаю, что я хорошая, а другие плохие. Меня там тоже почему-то не тянуло обсуждать практические аспекты, как-то само получалось, что нечего сказать. Даже интересно, почему так получается.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

ну и я видел ситуации, когда люди приходили к врачам из того же списка, и им говорили - нет, у вас не РАС, у вас что-то другое.

О, я успокоилась насчет того, что "а вдруг мне сказали желаемый диагноз за мои же деньги", когда узнала, что та же самая специалистка некоторым диагноз не подтвердила. Но меня смутило, что она очень лестно, положительно отозвалась обо мне целом, независимо от диагноза (и прекрасная социализация, и устойчивый интерес к своей профессии, и отличное чувство юмора, и глубокое мудрое понимание жизни, и что там еще): это совершенно не совпадает с моей самооценкой, моим видением ситуации (с моей точки зрения, у меня все довольно погано - работа посредственная и справляюсь плохо, нет ни семьи, ни друзей, с родственниками тяжелые созависимые отношения, отстаивать свои границы не умею примерно никак).

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А кто как считает, есть ли польза от общения в аутичных комьюнити

Нет. У меня складывается впечатление, что там люди хотят обьяснить каждый свой чих нейроотличностью. Например, я встречал ситуации а-ля «посоветуйте хорошую булочную в городе Н», кто-то отвечает и обязательно добавляет, что он хорошо разбирается в булочных, потому что он аутичная персона и у него специнтересы. Я не хочу выступать экспертом по всем вопросам и судить, действительно ли у этого человека РАС, но такие ситуации делают мне странно и некомфортно, потому что для меня РАС обьясняет, почему мне сложно в некоторых аспектах, но не всю мою личность. Не говоря уже о том, что условные булочные это просто common knowledge для всех людей, живущих в этом городе.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

А кто как считает, есть ли польза от общения в аутичных комьюнити, как онлайновых, так и офлайновых?

я постоянно зависаю в общем чате нейроотличных (там в основном сдвгшники, но не только), а от чисто аутичных у меня гнетущее впечатление. у меня комбо рас + сдвг, и "чистые" аутичные кажутся мне ебать какими душными. но я почитываю сабреддиты про аутизм у женщин, там бывает полезное иногда.
хотя с другими audhd мне все равно проще и комфортнее, и просто с сдвгшниками, с ними это я тот самый душный чувак хд

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

На мой взгляд, там слишком много обсуждают вопросы трушности (кто аутичнее, чей диагноз официальнее, кто в чью аутичность верит, а в чью нет)

Да вот примерно как тут

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Да вот примерно как тут

Да, разумеется. Почему-то во всех сообществах, объединенных по признаку аутичности, рано или поздно это начинается. Причем обычно достаточно рано. Поэтому сомневаюсь, что есть смысл объединяться по этому признаку вообще - по крайней мере до тех пор, пока не появится нормальная доступная официальная диагностика и этот вопрос не будет закрыт окончательно.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Два вопроса аутичным и предположительно аутичным анонам. Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"? (Первое - когда отказ не считается чем-то плохим, можно просить что угодно и в чем угодно отказывать, претензий по поводу отказа предъявлять нельзя, но именно просить можно. Второе - когда отказ считается конфликтной ситуацией, просьбы должны быть адекватными, адекватную просьбу надо выполнить, а на неадекватную не грех обидеться или рассердиться.) По стереотипно-обывательскому представлению, аутичным людям должна быть комфортнее "культура спрашивания": все напрямую, без подтекстов и скрытых смыслов. Но фактически - очень спорно. Мне кажется, что "культура угадывания" в конечном счете понятнее и предсказуемее: что считается адекватной просьбой, а что нет - это можно просто выучить и запомнить. А "культура спрашивания" - тот еще простор для злоупотреблений, манипуляций и всего такого прочего.
Вопрос второй - кто-нибудь реально улучшил свою жизнь с практической точки зрения именно после узнавания о РАС/СА во взрослом возрасте, а не до этого? По моим наблюдениям, если не все, то многие приняли те или иные практические меры еще до того, как узнали о РАС/СА, а после этого никак особо свою жизнь не перестроили. Я не к тому, что знать о РАС/СА незачем - конечно, есть зачем. Но именно для конкретного деятельного улучшения своей жизни это довольно бесполезно, нет?

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Два вопроса аутичным и предположительно аутичным анонам. Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"?

Однозначно первое. Потому что «угадывание» в разных коллективах слишком сильно варьируется — у одних людей что-то считается абсолютно нормальным спросить или обсудить, у других те же самые вопросы/темы вызовут в лучшем случае кручение пальцем у виска, предугадать заранее не всегда получается. Так что работающая «культура спрашивания» для меня оптимальная модель. Другое дело, что в большинстве случаев приходится иметь дело с коллективами, где изо всех сил пытаются играть в «культуру спрашивания», но это всё только на словах, а в реальности все занимаются тонким пронзанием чужих мотиваций по невнятным намёкам, субтонам и обертонам...

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Первое.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

когда отказ не считается чем-то плохим, можно просить что угодно и в чем угодно отказывать, претензий по поводу отказа предъявлять нельзя, но именно просить можно.

Первое, однозначно.  Потому что как у меня могут спросить/попросить неадекватное и недопустимое для меня/моей культуры/страны, так и я могу спросить то же самое у другой стороны - но, имхо, это работает только по незнанию. То есть, если ты человека/культуру ну хотя бы несколько знаешь - ты знаешь и то, что вот это лучше не спрашивать/просить, можно получить обиду, нерукопожатность и/или пизды. Но это просто...ну...вежливость в принципе, в моих глазах, не только к аутичным людям.
Но это если ты точно знаешь, то есть, без заезда в культуру угадывания.
Фишка-то тут как раз в том, что отказ не считается чем-то плохим.
И именно поэтому...

Второе - когда отказ считается конфликтной ситуацией

"культура спрашивания" - тот еще простор для злоупотреблений, манипуляций и всего такого прочего.

...манипулятивной мне кажется как раз культура угадывания. Вот эти все блядские "тыниможышьмамеотказать!!", "этажыродня!!!", "нуяжытебялюблю, почему и как ты можешь мне отказать?!!", "тыдолженбылдогадаться", "этажыочевидна!!" этц. Плюс, да, считывание тонов, полутонов и прочая хуйня: для меня истории из разряда "осудили всем автобусом/водитель попросил выйти, потому что поздоровался и билет купил без улыбки" (тут могли и напиздеть, но чисто для примера), или, например, как западные аспи часто жалуются, что в деловой (!!!) переписке нужны кучи лыбящихся смайликов и восклицательных знаков, иначе ты невежливая и недружелюбная чмоня, нахер с тобой общаться и дела вести, или просто ответили коллеге ровным (!) тоном и с ровным лицом - см. выше, - это лютая нездоровая хуйня.

Отредактировано (2023-10-29 15:55:33)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Два вопроса аутичным и предположительно аутичным анонам. Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"? (Первое - когда отказ не считается чем-то плохим, можно просить что угодно и в чем угодно отказывать, претензий по поводу отказа предъявлять нельзя, но именно просить можно. Второе - когда отказ считается конфликтной ситуацией, просьбы должны быть адекватными, адекватную просьбу надо выполнить, а на неадекватную не грех обидеться или рассердиться.) По стереотипно-обывательскому представлению, аутичным людям должна быть комфортнее "культура спрашивания": все напрямую, без подтекстов и скрытых смыслов. Но фактически - очень спорно. Мне кажется, что "культура угадывания" в конечном счете понятнее и предсказуемее: что считается адекватной просьбой, а что нет - это можно просто выучить и запомнить. А "культура спрашивания" - тот еще простор для злоупотреблений, манипуляций и всего такого прочего.
Вопрос второй - кто-нибудь реально улучшил свою жизнь с практической точки зрения именно после узнавания о РАС/СА во взрослом возрасте, а не до этого? По моим наблюдениям, если не все, то многие приняли те или иные практические меры еще до того, как узнали о РАС/СА, а после этого никак особо свою жизнь не перестроили. Я не к тому, что знать о РАС/СА незачем - конечно, есть зачем. Но именно для конкретного деятельного улучшения своей жизни это довольно бесполезно, нет?

Обе хуже.
Мне сложно просить, даже если можно, правда можно. Особенно если и правда могут отказать. И мне сложно отказывать, даже если и правда можно.
Но также мне сложно угадывать, что считается адекватной просьбой, а что нет.

Идеальным было бы если бы эту работу вообще не надо было делать.
Вот как при общении с компьютером: я не прошу его напечатать буковки на холиварку, я ему просто говорю какие буковки напечатать, всё. Если он вдруг удумает отказываться, я его чинить буду (батарейки в клавиатуре менять, если не поможет - звать кого-то, кто лучше разбирается).
В идеале с коллегой отношения должны быть такие же: мне нужно по работе чтоб он что-то сделал - я ему об этом сообщаю, всё, максимум потом убеждаюсь что и правда сделал, и со мной так же.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"?

Культура спрашивания, конечно!

Мне кажется, что "культура угадывания" в конечном счете понятнее и предсказуемее: что считается адекватной просьбой, а что нет - это можно просто выучить и запомнить.

Э, нет. Замени на "невозможно выучить и запомнить". Как ты выучишь и запомнишь. если спрашивать нельзя? Думаешь, тебе всё будут подробно объяснять без запроса? По моему опыту, нигде так не делают. Не угадал - вот тебе пиздюлей, за что пиздюли и как надо было правильно - должен был догадаться, не догадался - знач, тупой/притворяешься/не хочешь постараться, вот тебе ещё пиздюлей.
Ну на хер, больше никогда.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как ты выучишь и запомнишь. если спрашивать нельзя? Думаешь, тебе всё будут подробно объяснять без запроса? По моему опыту, нигде так не делают. Не угадал - вот тебе пиздюлей, за что пиздюли и как надо было правильно - должен был догадаться, не догадался - знач, тупой/притворяешься/не хочешь постараться, вот тебе ещё пиздюлей.
Ну на хер, больше никогда.

Спасибо, анончик, что сформулировал это за меня.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Культура спрашивания более продуктивна, но я почти всю жизнь жил в культуре угадывания, и теперь трудно переучиться, в том числе и не впадать во внутреннюю истерику "сейчас меня будут бить" от непривычного движения брови на лице собеседника или слишком долгого молчания. Теперь мне буквально силой приходится переучивать себя на культуру спрашивания при помощи психотерапии.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Э, нет. Замени на "невозможно выучить и запомнить". Как ты выучишь и запомнишь. если спрашивать нельзя? Думаешь, тебе всё будут подробно объяснять без запроса? По моему опыту, нигде так не делают. Не угадал - вот тебе пиздюлей, за что пиздюли и как надо было правильно - должен был догадаться, не догадался - знач, тупой/притворяешься/не хочешь постараться, вот тебе ещё пиздюлей.
Ну на хер, больше никогда.

А даже если и будут, то всё равно это чёртов драконий покер и всех нюансов не скажут (да, попросить можно, но не в конце рабочего дня, не при случайной встрече в туалете, и подразумевается что ты сам все нужные материалы соберёшь и принесёшь, в распечатанном виде а не на флешке)

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Культура спрашивания более продуктивна, но я почти всю жизнь жил в культуре угадывания, и теперь трудно переучиться

Могу только подписаться. В семье — вечное угадывание, у меня получается плохо, поэтому всё равно задаю тысячу вопросов на уточнение. С друзьями и партнёрами выстраивается культура спрашивания, и в этой парадигме анону гораздо легче существовать.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Как ты выучишь и запомнишь. если спрашивать нельзя? Думаешь, тебе всё будут подробно объяснять без запроса? По моему опыту, нигде так не делают. Не угадал - вот тебе пиздюлей, за что пиздюли и как надо было правильно - должен был догадаться, не догадался - знач, тупой/притворяешься/не хочешь постараться, вот тебе ещё пиздюлей.

Ну, по моему опыту, к новеньким люди обычно снисходительнее, если речь не идет о совсем уж гопническом коллективе. Большинство понимают, что новенькие еще не могут знать всех местных правил, и позволяют то, что непозволительно "стареньким". В рабочих коллективах иногда кого-то из "стареньких" специально назначают куратором, который именно что подробно объясняет. Может быть допустимым заранее посоветоваться с кем-то третьим: "Не будет ли с моей стороны слишком нагло попросить Машу сделать Икс? Я здесь недавно и не знаю, как у вас тут принято". А вот сразу ставить перед фактом саму Машу уже не считается приличным.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Культура спрашивания относительно новая, а культура угадывания древняя и гораздо более привычная. Некому глубинному чувству, что отказ - это плохо, 100500 лет, и вряд ли оно скоро выветрится. Поэтому, мне кажется, культура спрашивания на бумаге выглядит однозначно привлекательнее, но реально работает редко. Хоть сто раз скажи: "Отказывать можно, в отказе нет ничего плохого", не факт, что после отказа отношение к тебе не изменится в худшую сторону (к сожалению, это не зависит полностью от чьей-то сознательной воли).

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Поэтому, мне кажется, культура спрашивания на бумаге выглядит однозначно привлекательнее, но реально работает редко.

То есть, ты не пробовал то и другое на практике?

Тебе тут пишут, что культура спрашивания для анонов нормально работала на практике, а культура угадывания ощущалась как пиздец. Этого опыта тебе недостаточно?
Или ты считаешь, что тебе лучше подошло бы место работы с культурой угадывания? В принципе, тебе ничего не мешает искать именно такое.

Хоть сто раз скажи: "Отказывать можно, в отказе нет ничего плохого", не факт, что после отказа отношение к тебе не изменится в худшую сторону (к сожалению, это не зависит полностью от чьей-то сознательной воли).

Я правильно понимаю: ты напрягаешься, что придётся работать там, где у тебя будут что-то спрашивать и тебе придётся отказывать? Типа, будут спрашивать  разрешения поставить свою кружку тебе на голову, положить свой блокнот тебе на голову, взять твою кружку, постоянно будут выяснять, не сделаешь ли ты их работу за них? В таком духе спрашивание?
А если бы они догадывались сами, то было бы удобнее? Тут проблема вот в чём: если люди действительно настолько назойливы и не понимают контекст, то они и догадываться будут так, что тебе будет неудобно. И тебе всё равно придётся говорить "Вася, не надо ставить кружку мне на голову" и рисковать, что отношение Васи к тебе изменится в худшую сторону. Ну или терпеть неудобства, так тоже мало хорошего.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"?

Первое. Вообще моя жизнь стала на порядок приятнее когда я всем стал говорить, что намёков не понимаю и мысли не читаю. Хочешь что-то сказать — говори прямо. А если я что-то предлагаю, то да и нет весят одинаково.

Вопрос второй - кто-нибудь реально улучшил свою жизнь с практической точки зрения именно после узнавания о РАС/СА во взрослом возрасте, а не до этого?

Да, очень сильно. Я перестал превозмогать и пытаться убиться об окружающую реальность. На силе воле я много всякого наворотил и здорово себе кукуху попортил.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

Вопрос первый - для вас предпочтительнее коллектив с "культурой спрашивания" или с "культурой угадывания"?

Конечно, первый.

Анон

Re: Аутизм, синдром Аспергера, РАС (не дайри-)

То есть, ты не пробовал то и другое на практике?

Скорее нет. Возможно, просто культуру спрашивания "не умею готовить". В смысле, не довелось столкнуться с настоящей - только с манипуляциями под видом.

Тебе тут пишут, что культура спрашивания для анонов нормально работала на практике, а культура угадывания ощущалась как пиздец. Этого опыта тебе недостаточно?

Пока не очень понятно, как именно культура спрашивания работала. Мне на данный момент кажется, что она не решает проблем, связанных с РАС: угадывать все равно придется - спрашивать можно не всех, не всегда, не по-всякому... Человек может быть не в настроении отвечать прямо сейчас, и надо спросить минут через 15, и надо угадать это по едва уловимым мимическим движениям, вот это все.

Или ты считаешь, что тебе лучше подошло бы место работы с культурой угадывания? В принципе, тебе ничего не мешает искать именно такое.

Я сейчас работаю в компании, где переработки оформляются как добровольный фриланс, оплачиваются сдельно и от них как бы можно отказаться. Просить поработать сверх нормы могут хоть бесконечно, но отказаться как бы можно и претензий как бы не будет. На деле, во-первых, начинаются уговоры и продавливания, а во-вторых, я так воспитана, я так привыкла, что отказать вышестоящему для меня стресс (я могу, но это, как говорится, не комар чихнул, и регулярно - не готова). И понимаю, что мне комфортнее, когда подразумевается, что у меня по умолчанию нет права отказать начальству в рамках рабочих обязанностей (отказ = конфликт), а у начальства есть обязанность не злоупотреблять и привлекать к работе сверх нормы в строго ограниченном количестве. Это одна из причин, по которым хочу уже менять работу.
Кстати, не считаю конфликт ужасом-ужасом, в принципе, это нормальная часть жизни, если не регулярно-постоянно-систематически.

Я правильно понимаю: ты напрягаешься, что придётся работать там, где у тебя будут что-то спрашивать и тебе придётся отказывать? Типа, будут спрашивать  разрешения поставить свою кружку тебе на голову, положить свой блокнот тебе на голову, взять твою кружку, постоянно будут выяснять, не сделаешь ли ты их работу за них? В таком духе спрашивание?

Да, пожалуй. Я, наверно, под культурой угадывания подразумеваю то, что люди должны сами понимать прописные истины и это нездоровая ситуация, когда приходится объяснять взрослому дееспособному интеллектуально сохранному человеку то, что в норме объясняется еще в детском саду и начальной школе.