Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 24 [35.29%])

   35.29%

2. Нет(голосов 3 [4.41%])

   4.41%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [60.29%])

   60.29%

Всего голосов: 68

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [36.76%])

   36.76%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.29%])

   10.29%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.41%])

   29.41%

4. Нет, сам так решит(голосов 16 [23.53%])

   23.53%

Всего голосов: 68

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [52.94%])

   52.94%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 22 [32.35%])

   32.35%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [42.65%])

   42.65%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [42.65%])

   42.65%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [57.35%])

   57.35%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.53%])

   23.53%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25%])

   25%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [36.76%])

   36.76%

Всего голосов: 68

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А зачем ему устраивать из поместья Фантомхайв зомби-ленд? Хочет окружить рСиэля трупаками горничной, дворецкого, поварихи до кучи, чтоб у него не возникало комплекса неполноценности из-за своих "особенностей"?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, если Гроб смог вытащить сохранное тело слуги из горящего поместья, то значит Винсента кто-то отдельно утилизировал, и виновато тут вовсе не пламя.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, если Гроб смог вытащить сохранное тело слуги из горящего поместья

Может, он сам уполз, это не тот валявшийся в коридоре, а еще кто-то.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А зачем ему устраивать из поместья Фантомхайв зомби-ленд?

Ну дворецкий явно работает телохранителем, а две тянки там и не тусовались, одна следила ща поставками кровушки, другая - цельных тел для экспериментов. Меня вот интересует, кто вообще эта левая девочка с раздвоением личности, нам про нее ничего не сказали. Откуда ее Гроб достал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

К слову, я перечитал кусок про то, как Гроб говорит, что это он спас настоящего графа, и раньше мол он не смог, потому что ему помешали. Вопрос - кто и как?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и раньше мол он не смог, потому что ему помешали. Вопрос - кто и как?

Интересно. Я как-то это пропустил. Вообще, без этой фразы я бы не удивился, если бы Гробби сначала искал в огне тело Винсента, а потом над ним рыдал три дня и три ночи - вот и опоздал

Отредактировано (2025-05-06 08:39:06)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а потом над ним рыдал

Около месяца, тогда сходится. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дошел до глав с Долл. Бля, как же у меня горит с нее жопа, я не могу просто, какая же она мразь
Линия Снейка просто пиздец и боль

Отредактировано (2025-05-06 09:42:37)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дело в том, что, как и большинство мангак, Яна будет работать над золотояйцевым Батлером столько, сколько потребует издательство, хоть еще 20 лет.

Зачем бы они тогда говорили, что это уже кульминация перед финалом. Или думаешь эта кульминация будет 20 лет длиться?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Или думаешь эта кульминация будет 20 лет длиться?

Сейчас все хором вспомнили лестницу 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Линия Снейка просто пиздец и боль

+++  хотелось бы другой финал для него

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Щас мне кажется вообще всех слуг по одному перебьют. Как в 1 сезоне.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто читал мангу после лестницы и до последних глав? Интересно или скатилась?

Отредактировано (2025-05-06 11:44:47)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кто читал мангу после лестницы и до последних глав? Интересно или скатилась?

Я пытался. Но там были ооочень маленькие главы, я задолбался потреблять сюжет в месяц по чайной ложке. Поэтому сначала я откладывал и копил главы, читая залпом - и даже так мне раз в полгода не хватало контента наесться. Так что по итогу я подзабил. Скажите уже, чем закончится, и как звали Сиэля - а, и ещё не жнец ли Джон Браун, всё. А большего мне и не надо.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

+++  хотелось бы другой финал для него

Да

▼Скрытый текст⬍

А еще меня пугает, что его тело осталось у Долл. Вдруг Гробовщик и его воскресит куклой, которая жаждет крови?

А кто читал мангу после лестницы и до последних глав? Интересно или скатилась?

Я вот только дочитал до онгоинга. Мне было интересно, потому что я люблю слуг и всегда хотел узнать о них больше, никакого ощущения "скатывания" у меня не было, разве что темп развития основных событий снизился. Но это не только из-за флэшбеков, многие главы стали гораздо короче, так что с одной стороны после лестницы их там уже где-то ~70 вышло, но на деле это не те 70, что прежде.
Ну и новая рисовка мне зашла намного меньше.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и раньше мол он не смог, потому что ему помешали.

Всегда этот момент казался брехней. "Помешали", угу. Жнецу со способностями невидимости и телепортации.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Жнецу со способностями невидимости и телепортации

Ты так пишешь, будто это имбо-мега-ультра-способности, с которыми можно решить вообще все проблемы

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Жнецу со способностями невидимости и телепортации

Ты так пишешь, будто это имбо-мега-ультра-способности, с которыми можно решить вообще все проблемы

По сути да. Ничто из материального мира не может помешать жнецу, нам буквально показали, что он становится невидимым и недосягаемым к физическим атакам, когда хочет + телепортация. Это очень имбово. Ну и как в таких обстоятельствах ему могли "помешать" люди, да хоть кто-то из представленных в ТД существ? Тут разве что само божественное провидение спрятало от взора Гроба горящее поместье...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

нам буквально показали, что он становится невидимым и недосягаемым к физическим атакам

Напомни, в какой момент? Я без подъебки, правда не помню.

телепортация

А нам прям показали, что жнец может телепортироваться прям куда хочет? Или что в принципе может телепортироваться? Так-то у них банально может быть ограничение, что они могут телепортироваться только на какое-то не самое большое расстояние и/или только в то место, где уже бывали.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По сути да. Ничто из материального мира не может помешать жнецу, нам буквально показали, что он становится невидимым и недосягаемым к физическим атакам, когда хочет + телепортация

Ну и противником его мог быть не простой человек. У Фантомхайвов были имба слуги по человеческим меркам, но и они все погибли, кроме Танаки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Щас мне кажется вообще всех слуг по одному перебьют. Как в 1 сезоне.

Так и закончится история  сначала минус слуги, а потом и за хозяина возьмутся

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне вспоминается момент из первого сезона аниме, где нСиель сидит на горе трупов и там можно различить всех, включая Лиззи.
Так что может и начнут выпиливать.
Может Бард следующий.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По сути да. Ничто из материального мира не может помешать жнецу

Почему ты думаешь, что помешать это прям буквально помешать идти? У Гробовщика дофига секретов, кто-то мог влезть в его деятельность или попытаться уничтожить наработки, например. А у него нет волшебной палочки, чтобы крикнуть "репаро" и быстро усвистеть по делам.
Плюс, если он в теории бы мог помочь и поместью, и потом близнецам, его могли реально отвлечь. К спискам доступа нет, как он мог пронзить что параллельно творится жесть с Фантомхайвами?

Я пока не уверен, кем считать Гробовщика, но мне почему-то кажется, что нам не все бездны открыли. Может, не знаю, все те кто на его медальонах тоже в специальных гробиках лежат и кто-то пытался их отключить, нужно было срочно реанимировать, переподключать и тд.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кстати очень нравится, что и в опенинге и в эндинге нового сезона Танака и Снейк как бы отделены от других слуг. Снейк и Танака с Сиэлем не танцуют, у Снейка белое оформление в опенинге, а у остальных слуг чёрное. Танака раздвигает рамки опенинга:)
Отсылки на их будущие арки

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

догоняю.

Я бросил читать мангу ещё на появлении Сиэля в 2017. Как когда чего-то долго ждал, и вот когда это наконец происходит, то интерес резко сдувается. Причем у меня ощущение, что с Яной произошло то же самое.

К Яне где-то в 16-ом пришли с идеей гачи, емнип. А после официального выхода в 2020, по ощущениям, ей вообще не до манги было. Но, справедливости ради, она там не одна работает, а со всей своей командой D-6th.