Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тред обсуждения аниме/манги "Тёмный Дворецкий" и всего сопутствующего материала. Шапку прикрутим при переезде в фандомы 

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Описание теории Real Ciel Mastermind Theory
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 17 [34.69%])

   34.69%

2. Нет(голосов 1 [2.04%])

   2.04%

3. Будет какой-то подвох(голосов 31 [63.27%])

   63.27%

Всего голосов: 49

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 17 [34.69%])

   34.69%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 5 [10.2%])

   10.2%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 16 [32.65%])

   32.65%

4. Нет, сам так решит(голосов 11 [22.45%])

   22.45%

Всего голосов: 49

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 27 [55.1%])

   55.1%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 13 [26.53%])

   26.53%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 21 [42.86%])

   42.86%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 20 [40.82%])

   40.82%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 30 [61.22%])

   61.22%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 11 [22.45%])

   22.45%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 13 [26.53%])

   26.53%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 19 [38.78%])

   38.78%

Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но в итоге чтобы все таки превозмог и победил всех 

Не, пусть лучше Сиэль превозможет все и наебет его "ради себя самого". 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но какой мотив может у рСиэля уничтожения семьи? Да и вообще, десятилетний злодей шота - для этой манги очень тупой поворот, я надеюсь, Яна не введет эту чушь в сюжет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но какой мотив может у рСиэля уничтожения семьи?

Могла случиться трагическая глупость, ребёнок же. Он вряд ли мастермайнд, но вот в зависимость мог попасть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но какой мотив может у рСиэля уничтожения семьи? Да и вообще, десятилетний злодей шота - для этой манги очень тупой поворот, я надеюсь, Яна не введет эту чушь в сюжет.

+++
Да и в манге на это нет намеков. Такое чувство, что у некоторых просто неприязнь к персонажу.
Я лично его сволочью не вижу (живого). Он брата поддерживал и защищал до последнего, и в воспоминаниях нСиэля ничего плохого про него нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как же хочется простого человеческого фикла про двух Сиэлей. 
Самый мой бедный фандом с близнецами вру, шаман кинг такой же бедный

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да и в манге на это нет намеков. Такое чувство, что у некоторых просто неприязнь к персонажу.

Есть. См. шапку, там объяснение теории. Такое ощущение, что после голосовалки новые аноны пришли, или долго тред не читавшие, недавно ж обсуждали именно это.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А нет где-нибудь где-нибудь хорошей аушки про то, как никого тогда не убили (или убили, но не всех), близнецы выросли, один раскрывает преступления, другой торгует игрушками (и раскрывает преступления)?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он брата поддерживал и защищал до последнего, и в воспоминаниях нСиэля ничего плохого про него нет.

Брата - да. Ты как первый раз яндере-персонажа видишь. И как бы никто не говорит, что он единственный истинный злодей, он просто мелкий пиздюк, которым сманипулировали. Но то, что он причастен, выглядит довольно очевидным.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян красивый, забавный, любит кошек и хорошо готовит, чё ещё от мужика надо
А ещё мне оч понравился его флэшбек в арке Титаника, хотел бы я побольше сцен с его прямым повом где он бы описывал вот мысли и чувства.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Брата - да. Ты как первый раз яндере-персонажа видишь.

Откуда инфа, что он яндере? Гиперфикс на нСиэле у него 90% продвинутый способ продолжения пленки, Гроб же говорил, что чем больше у куклы причин жить, тем больше она похожа на живую. Вот для рСиэля нСиэль стал таким продолжением пленки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я перечитал первый том. И если там действительно есть намёки на заказчика, то я вижу два варианта: наркоторговцы (и в их числе может быть Лау) или другие псы королевы, потому что из того, что говорит Адзурро, можно предположить, что ему мешает непосредственно Сиэль, а остальные псы "держатся тихо". Разумеется, оба варианта могут работать в связке.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но какой мотив может у рСиэля уничтожения семьи?

Если он психопат, то и мотив у него может быть психопатический, а не реально несущий для него профит

Да и в манге на это нет намеков

Есть. Как минимум то, что вполне можно ими посчитать.

Отредактировано (Сегодня 17:23:18)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Психопат в 10 лет?  Вы из него Омена сделали.
Я терпеть не могу рСиэля, если чо, желаю ему уже упокоиться наконец. А перед этим - ремня по жопе. 
Но все ваши теории о том, как мелкий пацан целый клан подвёл под монастырь, извините, из очень низкосортных фичков.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если он психопат, то и мотив у него может быть психопатический, а не реально несущий для него профит

Щас бы разбрасываться диагнозами без пруфов. По манге скорее Себа психопат, чем рСиэль.

Отредактировано (Сегодня 17:43:23)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Психопат в 10 лет? 

Анон, психопатия — это врожденный синдром.

Но все ваши теории о том, как мелкий пацан целый клан подвёл под монастырь, извините, из очень низкосортных фичков

Десятки реальных детей-убийц тоже из фичков?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По манге скорее Себа психопат, чем рСиэль.

Себа демон, ему вообще бессмысленно диагноз ставить.

Но все ваши теории о том, как мелкий пацан целый клан подвёл под монастырь, извините, из очень низкосортных фичков.

Так тут от него никто и не ожидает, что он целую операцию спланировал. Так, собаку придержал, может, разговорили, где папа вещи "для важных переговоров" хранит... То, что и ожидают от мелкого пацана, собсно, который может решить, что он умнее всех или хотя бы собеседников.

И у меня тогда ощущение, что горячее участие в уничтожении семьи приняли те, кого они хорошо знали (и как минимум pСиэль доверял).

Отредактировано (Сегодня 18:04:45)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А ещё мне оч понравился его флэшбек в арке Титаника, хотел бы я побольше сцен с его прямым повом где он бы описывал вот мысли и чувства.

Ха-ха, мне тоже с того момента он начал нравиться. Это лицо когда его назвали в честь собаки Во время первого сезона аниме я его не считал гг вообще. Для меня Сиэль был гг, а Себа как приложение. Он был слишком идеальным, за такого не переживаешь. А вот в Кампании Яна показала его неидеальным. И в воспоминаниях, когда он совсем не сразу умел все что умеет сейчас, и во время стычки с Гробби - что он не самый сильный тут (или не самый умный скорее, кек). И сразу ему как-то сочувствуешь.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и в их числе может быть Лау

Я тоже думал раньше на Лау но во флешбэке Мейрин было показано что он позже приехал в Англию.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я перечитал первый том. И если там действительно есть намёки на заказчика, то я вижу два варианта

Я в свое время пришел к теории что убийство устроили все кто входил в ближний круг Винсента. Возможно кроме Мадам Ред но не факт.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Во время первого сезона аниме я его не считал гг вообще. Для меня Сиэль был гг, а Себа как приложение.

Дранон, но я и сейчас так не думаю
Себастьян в повествовании работает скорее как рамочка для картины Сиэля

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А почему ссылка на real Ciel mastermind theory ведёт на пост про отравление/астму, если это совсем разные теории? Теория мастермайнда - она же всё больше про нападение на особняк,типа такого https://midnight-in-town.tumblr.com/pos … ind-theory Или такого: https://realcielmastermindsoundscool.wo … asterpost/

Отредактировано (Сегодня 18:51:02)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Возможно кроме Мадам Ред но не факт.

Она могла согласиться при условии, что заберет детей. Но что-то пошло не так.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она могла согласиться при условии, что заберет детей. Но что-то пошло не так.

Она даже не интересовалась у Сиэля, где его брат, что случилось, если вас держали вместе, почему ты спасся, а он нет. Да уж, заебись тетя, положившая болт на второго брата.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она могла согласиться при условии, что

Винсент останется в живых, а сестра нет 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она могла согласиться при условии, что

Винсент останется в живых, а сестра нет 

Кого мне это напоминает, а?