Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35.59%])

   35.59%

2. Нет(голосов 2 [3.39%])

   3.39%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

   61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

   10.17%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

   22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

   54.24%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

   45.76%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

   44.07%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

   57.63%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

   23.73%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

   25.42%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Хз, откуда оно у тебя получается.

Ну как? Живой человек: есть тело, есть душа, в теле нон-стоп складируется отснятая пленка. Труп: тело без души, отснятая пленка есть, но новая не появляется, тело не двигается. Кукла: тело без души, новая пленка есть (нарезанная из старой, но не суть), тело двигается. Напрашивается вопрос, откуда берется свежая пленка у живого человека... Если мы, конечно, не приходим здесь к детерминизму и не считаем всех людей такими же зомбаками, заранее запрограммированными на разыгрывание одного грандиозного спектакля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Интересно, а у демонов есть душа и пленка? Пока все, что известно о демонах, это то, что они ничто, и поэтому могут стать чем угодно. И если нет, то что надо сделать, чтобы окончательно убить демона?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну пленка-то есть, мы даже ее видели ) Остальное под вопросом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Интересно, а у демонов есть душа и пленка?

Так мы же видели два раза плёнку Себастьяна. Или ты про что-то другое?
А про душу имхо нет: для демонов души - источник питания/энергии, который они добывают только из людей. Если бы демоны могли питаться другими демонами, думаю, это хоть вскользь но упомянули бы. Ну и если Себастьян работает по христианским правилам, то души там только у людей
Мне вообще интересно,

▼Скрытый текст⬍

что Яна использовала в придумывании "правил функционирования" Себастьяна больше, христианство, синтоизм или мб что-то третье. А то фандом при анализе обычно отталкивается больше от христианских демонов, а вот это "пропадание съеденных душ вместо попадания в ад" вроде как точно не христианская штука

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может демоны в мире ТД были созданы чисто в противовес жнецам, чтобы тем жизнь медом не казалась и к основной работе добавлялась необходимость "отбивать" души у демонов. Не просто же так коса жнеца "режет что угодно".

Ну пленка-то есть, мы даже ее видели ) Остальное под вопросом.

Это была пленка человеческого макета, физического тела, созданного демоном, а вот есть ли пленка у самого демона?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если у Себы нет души, то как его уничтожить вообще? Он буквально нечто, что может воспроизвести из ничего что-то материальное, и стало быть может бесконечно себя воспроизводить. А если б у него была душа, то скорее всего на нем работало бы то же правило, что и с людьми - когда душа улетает, тело (неважно, что в случае демона тело это нечто непознанное) умирает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это была пленка человеческого макета, физического тела, созданного демоном, а вот есть ли пленка у самого демона?

А-а, в этом смысле Почему-то совсем не вспомнилась та теория, что это всегда пленка тела, а более раннюю никто никогда не видел, потому что ее тут и нет.
Мне так-то не кажется, что человеческое тело именно макет, что оно настолько отдельно. Почему-то само собой сложилось впечатление, что демоны, наоборот, как раз и отличаются от людей в том числе тем, что у них нет аналогов тела и души, есть единая нёх, которая может себя гиперпространственно сложить в какой угодно кукиш и так же в любой момент развернуться обратно. Но в каноне оно ничем особо не поддерживается, это да.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

которая может себя гиперпространственно сложить в какой угодно кукиш

Поместье Сиэля и те яства, которые он создал в первый день - это часть Себы, он слепил их из себя Потому что демон может контролировать свой облик - все, что создается демоном "из ничего", это он сам. Будет символично, что когда Себа исчезнет из человеческого мира, поместье обернется в руины.

Отредактировано (2025-05-26 23:30:28)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Напрашивается вопрос, откуда берется свежая пленка у живого человека...

Синтезируется. Ты же не спрашиваешь, откуда берутся новые копии ДНК при делении клеток? Грубо говоря, представь, что плёнка - это такое ДНК, собираемое из электро-химических слепков мозга в каждый момент времени.
Хотя тогда, конечно, неясно, почему приведённый во вполне внятное состояние pСиэль не может воспроизводить плёнку, мозг-то работает как-то.
Окей, тогда мне больше нравится версия, что душа - это своеобразный репликатор, через которую работа мозга-нуклеотидов отображается на плёнку-ДНК. Душу оторвали - запись не может нормально идти.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

которая может себя гиперпространственно сложить в какой угодно кукиш

Поместье Сиэля и те яства, которые он создал в первый день - это часть Себы, он слепил их из себя Потому что демон может контролировать свой облик - все, что создается демоном "из ничего", это он сам. Будет символично, что когда Себа исчезнет из человеческого мира, поместье обернется в руины.

реально? никогда об этом не задумывался. если так, то это объясняет, как Себастьян может мониторить и контролировать все, что происходит в поместье.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А откуда по-твоему тогда получается пленка?

Пленка это запись жизни человека. С чего вдруг душа ее источник?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Засмотрел анон новую серию и вдруг в связи с концом деревни вспомнил Гете: "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".  Небось в этом ключе манга и кончится, наебут Себу, ой наебут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а мы помним, на чьих плечах лисья шкура 

На чьих?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это была пленка человеческого макета, физического тела, созданного демоном

Не факт, у нас нет точных данных, насколько то, что Себастьян представляет собой сейчас, "макет".

Поместье Сиэля и те яства, которые он создал в первый день - это часть Себы, он слепил их из себя

Это где-то в манге было, или просто предположение?)

Отредактировано (2025-05-27 10:33:55)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На чьих?

Себастьяна

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьяна

Слушай, а можешь внести? Вообще этого не помню, это момент из самой манги или обложка какая?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Засмотрел анон новую серию и вдруг в связи с концом деревни вспомнил Гете: "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". 

Да Себа уже поплыл со своим "чем разгуляться как дикий зверь, мне больше нравится быть вашим дворецким". В принципе, что-то такое изначально угадывалось: злой-злой демон, который ГГ съест, тем не менее, единственный, кто оказался на стороне несчастного, измученного и травмированного ребёнка. Первый сезон аниме в своей неканоничной части тоже об этом: хороший ангел, внезапно, нехороший; плохой демон, внезапно, не самый плохой в местном бестиарии.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я помню только филлер про сказки, в котором Себа был Снежным королём. Но я не помню, чья шкура там у него была.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На чьих?

На Себиных в экстре со сказками. Но я в комментариях прочитал, что Отелло в оригинале зовёт Гробовщика не претенциозным Серебряным Лисом, а чем-то вроде Беляша   Это вполне в духе речи Отелло, Грелль вот у него "милый".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Слушай, а можешь внести? Вообще этого не помню, это момент из самой манги или обложка какая?

Это был спецвыпуск (?), где они были героями сказок. Себастьян был снежным королём, а Сиэль - Каем, Лиззи - Гердой. На плечах Себастьяна-короля была кицунэ - лиса.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Отелло в оригинале зовёт Гробовщика не претенциозным Серебряным Лисом, а чем-то вроде Беляша

Гробовщик ещё где-то в образе кицунэ был, сейчас поищу

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Гробовщик ещё где-то в образе кицунэ был, сейчас поищу

Внутренняя обложка 18 тома

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да Себа уже поплыл со своим "чем разгуляться как дикий зверь, мне больше нравится быть вашим дворецким".

Да пиздит он, разгулялся он вполне себе с удовольствием, просто эта ебля гусей приелась уже.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да пиздит он

Нахуя ему пиздеть самому себе
К тому же, он не сказал, что у него отсутствует желание буянить, он сказал, что быть дворецким ему нравится куда сильнее.

Отредактировано (2025-05-27 11:54:58)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нахуя ему пиздеть самому себе

Вот да. Нам озвучили его мысли, а не слова. Себе-то чего пиздеть, действительно)