Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35.59%])

   35.59%

2. Нет(голосов 2 [3.39%])

   3.39%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

   61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

   10.17%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

   22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

   54.24%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

   45.76%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

   44.07%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

   57.63%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

   23.73%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

   25.42%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это где-то в манге было, или просто предположение?)

В манге говорится, что будучи ничем, Себа может стать чем угодно. Слеееедовательно? И материальные объекты, которые он создает за секунду - это он, а не проделки волшебной палочки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

те яства, которые он создал в первый день - это часть Себы, он слепил их из себя

Сначала Сиэль закусил бы Себастьяном, а потом бы Себастьян им))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И материальные объекты, которые он создает за секунду - это он, а не проделки волшебной палочки

Эм... нет? То, что сам Себастьян может обратиться чем угодно, вообще ни разу не значит, что еда, которую он явил Сиэлю в первый раз, была сделана из кусков его самого.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но вопрос, откуда оно тогда все берется, интересный, конечно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но вопрос, откуда оно тогда все берется, интересный, конечно.

Возможно, Себастьян просто ОЧЕНЬ быстро бегает

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

что еда, которую он явил Сиэлю в первый раз, была сделана из кусков его самого.

А почему нет? Себа явно не фея-волшебница, материализовывающая объекты из воздуха. Его знания не магия, а результат чтения книг и долгой жизни, то есть он не волшебница, за исключением особенностей демонического тела. Если это сгусток нечто, способный принимать любую форму (в рамках себя самого), то почему бы ему не мочь стать едой и поместьем?  И да, как по мне это будет прям в сердечко, если после исчезновения Себы поместье Сиэля вернется к исходному состоянию.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себа явно не фея-волшебница, материализовывающая объекты из воздуха. Его знания не магия, а результат чтения книг и долгой жизни, то есть он не волшебница, за исключением особенностей демонического тела

Яна где-то расписала, как именно работают все абилки Себастьяна? Внеси тогда, будь добр.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Его знания не магия, а результат чтения книг и долгой жизни, то есть он не волшебница, за исключением особенностей демонического тела

Конкретно это в Путеводителе по ТД написано.

Отредактировано (2025-05-27 14:08:50)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Конкретно это в Путеводителе по ТД написано

Ну, что у Себастьяна нет каких-то особых, полученных из волшебных источников познаний, в принципе и из манги видно — он говорил, что вычислить тех, кто стоял за убийством Фантомхайвов будет тяжело, и в школе следил, как следил бы человек, про Гробовщика ничего не знал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себа явно не фея-волшебница, материализовывающая объекты из воздуха

Но он буквально это и делает во флэшбеках в поместье. Или когда дом после бойни циркачей чинил.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но он буквально это и делает во флэшбеках в поместье. Или когда дом после бойни циркачей чинил.

Я и объясняю это тем, что он из своей собственной "материи" это создает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сейчас попался такой официальный арт от Яны

▼Скрытый текст⬍

Интересно, это у всех жнецов такое и зачем оно нужно тогда. Грелль же тоже мог зубы делать нормальными, если подумать. Мб и у других жнецов на самом деле такие зубы, но они скрывают, чтобы больше походить на людей.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я и объясняю это тем, что он из своей собственной "материи" это создает.

Мне тоже кажется, что так и есть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Зафига ему создавать из самого себя. Если он владеет навыком контроля материи, он просто создаёт из того, что есть. Теоретически какая разница, что раскладывать до условных кварков? Воздух, пыль, или, не знаю, пепел? Разложил пересобрал, подал господину.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Грелль же тоже мог зубы делать нормальными, если подумать.

Анон всегда думал, что острые зубы это такой троп озабоченного фрика.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Зафига ему создавать из самого себя. Если он владеет навыком контроля материи, он просто создаёт из того, что есть.

Но он не владеет, иначе он стал бы абсолютной имбищей в их мире. Уничтожить жнеца? Планету? Галактику? Пфе! Нацелился на их атомы - да превратил в пепел.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нацелился на их атомы - да превратил в пепел

Может, он такое только с воздухом может проворачивать, и в ограниченных масштабах.
другой анон

Отредактировано (2025-05-27 16:02:47)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нашелся тут довод в пользу того, что тело Себастьяна, из чего бы оно ни было слеплено, все-таки тело, а не иллюзия. То, как он бухтел в  какой-то из ранних глав, что волосы приходится стричь, а не подравнивать волшебным вжухом. Если бы он только придал себе форму человека-дворецкого, у него такой заботы вовсе бы не было. Сиэль мог от него требовать человеческой готовки-уборки, но не человеческой физиологии же. Вспомнился смешной тред об интимном бритье на давно почившем форуме анлейтерской команды (если ничего не путаю)... Интересно, сколько из здесь сидящих его застали? Но я к тому, что если создание пленки - действительно функция тела, то она запросто может быть таким же неотъемлемой штукой, как растущие волосы. Зомболошади не дадут соврать 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

иначе он стал бы абсолютной имбищей в их мире. Уничтожить жнеца? Планету? Галактику? Пфе! Нацелился на их атомы - да превратил в пепел.

Во-первых, мы не знаем. Может, он реально может всю планету превратить в тортик?
А что до живых существ, то, мне кажется, есть определенные ограничения. Типа, ты можешь взять камень и превратить его в картошку, но с живым существом, имеющим душу, пленку и регистрационный номер у жнецов, так делать нельзя.
Во-вторых, мы ничего не знаем о демонических законах. Понятно, что есть контракты, но наверняка есть ещё какие-то условия, ограничения и всякое такое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэль мог от него требовать человеческой готовки-уборки

Мне вот, кстати, интересно, когда в лодке после того, как корабль утонул, Себастьян сказал, мол, не могу сделать вам горячий чай, извините, это из-за требования Сиэля быть больше как человек, или потому что после ранения сил не хватало на что-то такое

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян сказал, мол, не могу сделать вам горячий чай

Я так понимаю, после того, как Сиель дал ему приказ в первую ночь в поместье, Себа больше не "колдует". Даже когда было бы неплохо и уместно. Типа, когда Сиель в цирке продрог.
А так, Себа вообще говорил что может Сиеля в собственное тело поместить ради безопасности.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А так, Себа вообще говорил что может Сиеля в собственное тело поместить ради безопасности.

Все еще хочу знать, может ли он потом достать Сиэля из себя обратно, если таки засунет

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себа больше не "колдует".

Не "колдует", да только в своей интерпретации. Потому что дворецкий, догоняющий машину, в одиночку разваливающий армию, ловящий пулю на лету - это не поведение обычного, не вызывающего подозрений человека.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не "колдует", да только в своей интерпретации

Ну так Сиэль ему и не приказывал быть как совершенно обычный человек.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да, Сиель от него требовал прикидываться человеком в быту, а не в драках.