Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35.59%])

   35.59%

2. Нет(голосов 2 [3.39%])

   3.39%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

   61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

   10.17%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

   22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

   54.24%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

   45.76%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

   44.07%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

   57.63%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

   23.73%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

   25.42%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он ему так же приказывал делать все, как люди, не вызывая подозрений, а Себа вызывает подозрения каждым своим действием. То, что на Себу до сих пор не вызвали армию, чтобы обезвредить опасного сверхчеловека на службе простого дворянина - это сюжетная броня. Например, придумать способ остановить машину можно, не прибегая к суперспособности Флеша. Но Себа у нас за простые варианты, вызывающие подозрения.

Отредактировано (2025-05-27 16:50:08)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он ему так же приказывал делать все, как люди, не вызывая подозрений, а Себа вызывает подозрения каждым своим действием

А в какой главе было именно про "все"?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А так, Себа вообще говорил что может Сиеля в собственное тело поместить ради безопасности.

Все еще хочу знать, может ли он потом достать Сиэля из себя обратно, если таки засунет

заучит как начало горячего фичка где Сиэль сверху

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Думаю, "засунуть в себя" - это создать вокруг Сиэльки стерильную среду, где он точно не подхватит вирусов и бактерий.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Или когда дом после бойни циркачей чинил.

Ну вот там как раз он его типа ручками чинил, только очень быстро, он во фреймах после этой части мелькал со стройматериалами, очень забавно.

Отредактировано (2025-05-27 19:01:25)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну вот там как раз он его типа ручками чинил, только очень быстро, он во фреймах после этой части мелькал со стройматериалами, очень забавно.

Плюс к этому. Ему Сиэль сказал во флэшбеке, что делать надо вещи "как человек", чтобы окружающие ничего не заподозрили и после самых первых дней контракта Себастьян ничего не "создает" (кроме, наверное, огня в книге цирка?). Отстраивал поместье после цирка он ручками и в арке школы тоже всё вручную делает за Сиэля

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в какой главе было именно про "все"?

62 глава, 31-32 страницы

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Емнип, Сиэль сказал "хотя бы делай вид, что ты все делаешь как человек", а не "делай все только как человек". Мне кажется, Себа просто втянулся в этот процесс как кот в пылесос. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Емнип, Сиэль сказал "хотя бы делай вид, что ты все делаешь как человек",

Даже самый одарённый человек не догонит автомобиль и не словит пулю налету. Иначе говоря, Себа мог бы при всех своих знаниях справиться с этим по-другому, но он выбирает не человеческие пути решения проблем, несмотря на запрос делать все максимально возможно приближенно к людям. Персонаж, предпочитающий действовать не умом, а грубой силой, как охарактеризовала его Яна.

Отредактировано (2025-05-27 20:36:34)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

62 глава, 31-32 страницы

Но там как раз наоборот

Даже самый одарённый человек не догонит автомобиль и не словит пулю налету

Во-первых, посмотри на остальных слуг Сиэля. Обычный, даже одаренный человек, не может пинком ломать столетние дубы или говорить со змеями. Во-вторых, Сиэль ему сказал хотя бы притворяться, что Себастьян просто человек, чтобы никто ничего не заподозрил, и все свои "догнать автомобиль и словить пулю" Себастьян показывает или тем, чья жизнь не продлится достаточно долго, чтобы кому-нибудь еще об этом спиздануть, или тем, кто может и удивится, но ничего такого не заподозрит, вроде тех же Лиззи или Мадам Рэд. Ну и еще есть бедный Артур, но тому вообще правду выложили

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Обычный, даже одаренный человек, не может пинком ломать столетние дубы или говорить со змеями.

У Финни есть обоснование, что на нем ставили эксперименты, как-то привили силу. У Снейка змеиная кожа, это дает ему обоснование понимать змей. А Себа кто? Почему он такой? Просто сверхчеловек? На Кампании все видели, как он расправляется с зомби. Бандиты, которые выкрали Сиэля в первых главах, тоже были наслышаны, что дворецкий "не прост".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У Финни есть обоснование, что на нем ставили эксперименты, как-то привили силу.

Но окружающие-то не в курсе этих обоснуев.

У Снейка змеиная кожа, это дает ему обоснование понимать змей.

По-научному нифига не дает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Бандиты, которые выкрали Сиэля в первых главах, тоже были наслышаны, что дворецкий "не прост".

Но никто ж не орет "Деман!!!!11", кроме тех, кто и так в курсе.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Королева точно должна была бы уже заинтересоваться, что там за удалой дворецкий такой, раз даже голожопые бандосы в курсе, что он "не прост". Как минимум, для того, чтобы использовать его для себя.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

First he lived, abandoning Ciel to death; and now he has died, abandoning Ciel to life

Красиво (

Да, тоже оценила 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

эх вот многие хотят узнать побольше про жнецов а я хочу понять всю метафизику Курощей: кто начальство жнецов, кто вообще придумал назначать жнецов, как работает механизм превращения роскомнадзорников в бессмертных нехов с косами, кто им эти режущеколющие орудия делает, ГДЕ ЖЕНЩИНЫ БЛЕАТ, что там насчет бога, ангелов, демонов, ада и рая, куда уходят души, что такое души.

Обсуждение выше про "а реально ли Себа сожрал душу р!Сиэля когда воплощался в ирл, или душа куда-то запропастилась", "из чего отреставрированное поместье", "а какой демон Себа - христианский или нет" - это все потому что у нас нифига нет по демоническому сопромату.

отдельно хочется узнать про Себу. Вот мы шутим что имен гг не знаем. ладно имена! мы бэкграунда главного героя не знаем. откуда, кто, сколько лет привлекался ли, не женат какие у него были прошлые контракты.  что он делает между контрактами - откисает в Аду? сидит в гибернации в каком-нибудь Варпе? каков предел его возможностей. даже его тело вызывает вопросы - макет или настоящее.

по намекам уловили только что этот контракт - аномально долгий по времени и Себа раньше не пахал как черт не особо утруждался постоянно общаться с людьми. И что прошлый контракт был по сути сто лет назад.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

побольше про жнецов

меня отдельно вводит в ступор вся эта шняга с "жнецы решают кто достоин смерти" и "исключаем из списка если душа представляет большую ценность для этого мира".

А судьи кто?

Эм какие такие критерии используют жнецы, откуда разнарядки получают. а то смотрю я на Грелля например и чот нихрена ему не доверяю решать такие вопросики. он блин нарешает. уже нарешал!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

По поводу слов Гробовщика мол "смотри совсем как живой, так какая теперь разница?".

Я сразу вспомнила концепцию философского зомби. Если пленка - это сумма прижизненного опыта, из которой еще можно надергать мечты о будущем, то можно ли говорить что пленка наделяет кукол Гробовщика сознанием?

Есть ли оно у них? Или они как гм нейросеть - обученные на данных функции, имитирующие личность, однако на самом деле не чувствующие и не думающие ничего из того что они говорят? Эдакий Character AI на белковом хардвере в смысле в мертвом теле? Или пленка реально способна вернуть\создать подлинное сознание?

Но в повествовательных целях пленка конечно очень красиво работает - не просто флешбек, вставленный в мангу, а прокручивание пленки жнецом, т.е. некое реальное событие во вселенной Куро. Идет драка, машут косами и кулаками - и хоп! флэшбек. Красиво.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Есть ли оно у них? Или они как гм нейросеть - обученные на данных функции, имитирующие личность, однако на самом деле не чувствующие и не думающие ничего из того что они говорят?

Я думаю, это. Хотя когда в сюжете появился р!Сиэль они такие распиаренные в каждом утюге не были. Потому что когда на добавленной плёнке был чисто страдающий хернёй Гробовщик - вышла хрень, которая пыталась найти душу путём вскрытия окружающих. Когда в ход пошёл монтаж на основе плёнки пациента - вышел более-менее адекватный Агарес (или как там этого зам. директора звали). К плёнке р!Сиэля ещё добавляют реальные события, ассоциированные с людьми, которые раньше были на плёнке, так вообще как огурчик, если бы не требовалась кровь, вообще не отличить от живого. Интересно, как "усовершенствовали" плёнку Долл, там подлянки Снейк и не заметил. То есть, действительно на уровне "смотри совсем как живой, так какая теперь разница?", а если даже померший считает себя живым, так какая действительно разница?

Или пленка реально способна вернуть\создать подлинное сознание?

Мне больше нравится оборот с "реконструировать" сознание. Ну типа, смотри, при травмах головы, коме или повреждениях мозга, связанных с инфекциями/опухолями личность-сознание меняется, но это тот же самый человек, и гипотетические жнецы душу не забирали, врачи смерть не диагностировали и т. д. А тут пока создаётся впечатление, что сознание-личность весьма близкое к тому, что было до смерти, с поправкой на травмирующие события, которые ей предшествовали. Если бы жнецы и демоны не махали документами о забранных/съеденных душах, то ничем не отличается от человека после травмы, скажем.

Отредактировано (2025-05-27 22:40:00)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перечитал всю мангу, страдаю.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

так вообще как огурчик, если бы не требовалась кровь, вообще не отличить от живого.

Еще неизвестно, как продвинутая кукла ведет себя, когда кончается кровь. Может, за геймовером следует скатывание в безумное состояние жажды души, и никакая намонтированная пленка не поможет. РСиэль внешне выглядел хорошо на Кампании, был приодетый, глаза открыты, "ни одного шовчика", но вел себя как обычная кукла.

Если бы жнецы и демоны не махали документами о забранных/съеденных душах, то ничем не отличается от человека после травмы, скажем.

Возможно, человек до смерти не поступал бы так, как поступает его кукла. Ну, скажем, не стал бы стрелять в Сому и с немотивированной жестокостью потрошить ничего не сделавшего ей Агни. Продвинутая кукла похожа на восставших мертвецов из Кладбища домашних животных - вроде возродилась, вроде бездумно на людей не кидается, и тем не менее ведет себя уже по-другому, и внутри уже сидит нечто иное. И все, кто находится рядом с рСиэлем, понимают, что что-то с ним не так, кроме Гроба, который убеждает себя в том, что рСиэль ничем не отличается от живого.

Отредактировано (Вчера 00:15:22)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Возможно, человек до смерти не поступал бы так, как поступает его кукла. Ну, скажем, не стал бы стрелять в Сому и с немотивированной жестокостью потрошить ничего не сделавшего ей Агни.

Ну там и до смерти, скажем так, были события, располагающие к тому, чтобы личность перепахать. нСиэль до того самого дня рождения тоже не стал бы сжигать заживо похищенных детей.
Как отличить: человек изменился от того, что умер или от того, что у него ПТСР?
Для меня на самом деле определяющее - "живая" Долл, с которой подвоха не заподозрили ни Снейк, ни его змеи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Перечитал всю мангу, страдаю.

А я после обсуждений в треде захотел пару томов прикупить с любимкой на обложке 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как отличить: человек изменился от того, что умер или от того, что у него ПТСР?

Мне тоже кажется, что это ПТСР сработал. Если бы рСиэль хотел реально убить из ревности и т.д. Сому, то довел бы дело до конца. Плюс еще и триггер был явно с его восклицанием "Не трогай меня"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В арке с приютом сказано, что "детские тела и души схожи с душами и телами «звёзд»". Итого у нас получается рСиэль — ребёнок, Долл — ребёнок, далее, я так понимаю, стрёмный управляющий отеля — карлик. Но Полярис вроде не похож на ребёнка, и ростом нормальный