Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2023-08-27 21:08:58

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

Ссылки на просмотр аниме
Ссылка на гугл-диск с мюзиклами
Соцсети Яны
Фандомная аналитика и доп. материалы

Получит ли Сиэль месть?

  1. Да(голосов 21 [35.59%])

    35.59%

  2. Нет(голосов 2 [3.39%])

    3.39%

  3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

    61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

  1. Да(голосов 22 [37.29%])

    37.29%

  2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

    10.17%

  3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

    30.51%

  4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

    22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

  1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

    54.24%

  2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

    30.51%

  3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

    45.76%

  4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

    44.07%

  5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

    57.63%

  6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

    23.73%

  7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

    25.42%

  8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

    37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать


#4026 Вчера 01:37:43

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Мне тоже кажется, что это ПТСР сработал. Если бы рСиэль хотел реально убить из ревности и т.д. Сому, то довел бы дело до конца. Плюс еще и триггер был явно с его восклицанием "Не трогай меня"

У нСиэля тоже ПТСР, но он понимает последствия своих действий и не чикает каждого, кто его неосторожно потрогал. А рСиэль даже не подумал о том, что это могут быть высокопоставленные особы, которые еще создадут ему проблем, при всей-то его общей подозрительности. Он, кажется, вообще не думал, когда устраивал террор в поместье, с теми же изрисованными ножиком обоями. И где был Гроб, когда его творение так откровенно бесоебит?

Отредактировано (Вчера 01:43:04)

#4027 Вчера 01:41:24

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Для меня на самом деле определяющее - "живая" Долл, с которой подвоха не заподозрили ни Снейк, ни его змеи.

А змеи разве что-то чуют, кроме температуры тела? Они даже с разлагающимися мертвецами не почуяли подвоха, удивлялись, чего это яд не работает, хотя куда уж очевидней, что они не живые.

#4028 Вчера 01:56:48

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

А рСиэль даже не подумал о том, что это могут быть высокопоставленные особы, которые еще создадут ему проблем, при всей-то его общей подозрительности.

Или был уверен/знал, что как раз эта особа сама по себе сочетает в себе качества неопасности и бесполезности :dontknow: Убит был, кстати, наиболее опасный из этой парочки, кто потенциально мог навредить.

Анон пишет:

Он, кажется, вообще не думал, когда устраивал террор в поместье, с теми же изрисованными ножиком обоями.

Блин, парня вообще-то в жертву принесли и в ливере поковырялись изрядно, и это я опускаю весь предыдущий трэш ;D Тут даже без подтверждённой врачами смерти мозга, характер нахер испортится.

Сиэля не оправдываю, если что, убивать людей-плохо, мазать стены говном кровью и рвать обои - плохо, но винить во всём именно то, что он не живой - ну как-то...

Анон пишет:

И где был Гроб, когда его творение так откровенно бесоебит?

Так может, это Гробовщик и развлекался порчей имущества:lol: На самом деле, это больше в его стиле, чем в стиле зомбяков.

Анон пишет:

А змеи разве что-то чуют, кроме температуры тела? Они даже с разлагающимися мертвецами не почуяли подвоха, удивлялись, чего это яд не работает, хотя куда уж очевидней, что они не живые.

Хм. :blabla: Но вот сейчас арку "Неверленда" перечитывала, Джинни они нашли именно по запаху, причём запах змеи взяли от конюшни. И в поместью Фантомхайвов Снейк именно по запаху своих товарищей пришёл.

#4029 Вчера 02:10:44

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Джинни они нашли именно по запаху, причём запах змеи взяли от конюшни. И в поместью Фантомхайвов Снейк именно по запаху своих товарищей пришёл.

Тем более, запах гниения от тех зомби исходил такой очевидный, что людям было тошно, а змеи ничего не поняли, только когда яд не подействовал начало доходить.
И я не понимаю, в чем ты видишь особую неотличимость Долл от живых? Пару часов она смогла бодрствовать, как только кровь начала заканчиваться, пошли гиперфиксации, как у Сиэля, только в ее случае - про важность приюта, и агрессия на Снейка, чем она изрядно напугала и Финни, и Снейка. Потом у нее вообще пошли типичные для продвинутых кукол приколы геймовера и скатывание в бред. Увидь Снейк и Финни ее в том состоянии, наложили бы еще больше кирпичей.

#4030 Вчера 02:33:25

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

эта особа сама по себе сочетает в себе качества неопасности и бесполезности

Судя по последнему фрейму с ним, нифига он вполне себе опасный. И проблем 100% подкинет.
Но дело даже не в этом, а в том что рСиель же обучался и воспитывался как будущий сторожевой пес. Он же должен знать что такое дипломатический скандал.

#4031 Вчера 03:04:27

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже Снейк отметил, что настоящая Долл никогда бы не кинулась убивать ребенка. Жестокость - еще одна отличительная черта кукол, помимо гиперфиксации. А сама Долл осознавала себя монстром, ей, видимо, претило такое существование, но продолжение пленки вопило "мстить Фантомхайвам".

#4032 Вчера 04:59:02

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А ведь теперь Гробовщик может просмотреть плёнку Снейка и узнать всё, что происходило с нСиэлем.

#4033 Вчера 07:15:16

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Даже Снейк отметил, что настоящая Долл никогда бы не кинулась убивать ребенка

Почему "даже", когда Снейк настоящих циркачей, который на минуточку похитители детей и убийцы, вообще не знал, а видел только их добрые-заботливые версии?

#4034 Вчера 07:56:53

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

мазать стены говном кровью и рвать обои

Кстати, видела мнение, что рСиэль оставил эту жуткую надпись для Себы, т.к. потом говорил, что не винит брата в том, что он сделал, а вот именно Себе говорит "как ты посмел сделать это со мной". Т.е. надпись была для нСиэля, а кровь и агрессия для Себы, в этом смысле.
Вообще, перечитывала лестницу, и у рСиэля так забавно подгорает с Себы "это мой дом!1!" и все такое. Я бы ещё почитала их срачи

#4035 Вчера 08:36:56

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

далее, я так понимаю, стрёмный управляющий отеля — карлик.

Он тут вообще при чем, он живой человек. Ты чот забыл девочку с раздвоением личности из арки с Бардом, это она была звездой, не помню какой. Как раз той, у которой в комнате всего было по два. И вон даже мальчиков в приюте одевали под нее в типа-монашенские наряды. Ее, кстати, не добили, ее Уилл поймал. Так что остался только Полярис-дворецкий. А сходство тел, имхо, имелось в виду чисто в основе. Их кормили точно так же, и заставляли заниматься ровно тем  же, что и звезды.

Отредактировано (Вчера 08:39:10)

#4036 Вчера 08:40:38

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

А змеи разве что-то чуют, кроме температуры тела?

Ну вон в арке ведьмы одна змея именно что запах вервольфа якобы учуяла на одной из служанок, еще в декольте ей залезла чтоб проверить.

#4037 Вчера 09:12:31

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Пару часов она смогла бодрствовать, как только кровь начала заканчиваться, пошли гиперфиксации, как у Сиэля, только в ее случае - про важность приюта,

Гиперфиксация на месте, благодаря которому она живёт/существует и, возможно, чувствует благодарность к хозяину приюта, который дал ей возможность отомстить? Ну как бы не удивительно.
Серьёзно, если исходить из того, что девиации в психике вызваны "барбизацией", то в "куклы" можно записать половину персонажей, начиная от мадам Рэд.

Анон пишет:

Почему "даже", когда Снейк настоящих циркачей, который на минуточку похитители детей и убийцы, вообще не знал, а видел только их добрые-заботливые версии?

Кстати, да. Не рассмотрена реакция Снейка (Ну в первую очередь, потому что он этого и не знал, конечно) на то, что вполне себе настоящий, не барбизированный Джамбо недрогнувшей рукой убил (как он думал) ребёнка-Финни, когда тот навстречу вышел. На нём-то таблички не висело "Халк-охранник".

Анон пишет:

Судя по последнему фрейму с ним, нифига он вполне себе опасный. И проблем 100% подкинет.

Ну да, тут промашка вышла.  =D Хотя эта опасность с его знатностью и не связана. И в остальных случаях появления (в 99%), и, видимо, по той инфе, что рСиэль располагал, это знатный нахлебник из провинции с охранником , у которого какие-то деньги есть явно, но он предпочитает жить в поместье Фантомхайвов, а не снимать/купить какой-то свой дом, в том числе и для поддержания статуса среди местной знати. И что охранник этот и за швеца, и жнеца, и на дуде игреца, от шинкования курицы до шинкования врагов.

Отредактировано (Вчера 09:18:18)

#4038 Вчера 11:20:26

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Гиперфиксация на месте, благодаря которому она живёт/существует и, возможно, чувствует благодарность к хозяину приюта, который дал ей возможность отомстить? Ну как бы не удивительно.

Если все так чудесно, то почему она считает себя монстром? Она не с радостью воспринимает свое оживление. Даже больше, ей как будто стыдно перед Снейком за то, кем она стала и что делает. В этом смысле она более продвинутой, чем рСиэль, вышла, у того не видно рефлексии над своими поступками и посмертием.

Отредактировано (Вчера 11:24:37)

#4039 Вчера 11:25:03

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

как-то привили силу.

Причем он еще и может внушать человеку, что мы видели в арке Зеленой ведьмы.

#4040 Вчера 11:26:04

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Возможно, Себастьян просто ОЧЕНЬ быстро бегает

Если шьет очень быстро, че б нет?

#4041 Вчера 11:36:37

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Даже больше, ей как будто стыдно перед Снейком за то, кем она стала и что делает.

Её существование/жизнь поддерживается чужими смертями, смертями тех, кто ей доверял и кого она знала, а не какими-то рандомными детьми, чьего имени она даже не знала, и тут ей не прикрыться тем, что "это ради наших братиков и сестричек из приюта", как было в случае цирка Кельвина. И понимает, чего стоит её жизнь. Но тем не менее, она живее многих тех, кто в коме подключен к аппаратам искусственного жизнеобеспечения, вся разница в том, что эти аппараты не требуют убийства живых людей для функционирования.

Анон пишет:

Она не с радостью воспринимает свое оживление.

О, ну раз она испытывает чувства относительно своего теперешнего состояния, то можно предположить, что это не совсем оболочка и зомби, раз туда рефлексию завезли.

#4042 Вчера 11:37:12

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Причем он еще и может внушать человеку, что мы видели в арке Зеленой ведьмы

вейт ват :slow2: Анон, в какой главе это было?

#4043 Вчера 11:49:53

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, куклам походу не только кровь нужна, но и органы, возможно, сменяемые регулярно, как и кровь. Потому что в приюте по банкам в огромном количестве были расфасованы органы, в том числе мозг и глаза. Если куклам даже чужой мозг вставляют, то физиологически как могут они быть прежними людьми?

Отредактировано (Вчера 11:51:03)

#4044 Вчера 12:00:41

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Потому что в приюте по банкам в огромном количестве были расфасованы органы, в том числе мозг и глаза. Если куклам даже чужой мозг вставляют, то физиологически как могут они быть прежними людьми?

Может, часть из этого - "на всякий случай"? Мозг или его участки (хардкорная нейрохирургия, да), например, менять не потребуется, если убили ударом в сердце.
Ну а качественных воскрешённых после ЧМТ нам не показывали, что там было с личностью Агареса до смерти, нам неизвестно.

#4045 Вчера 12:10:23

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Кстати, куклам походу не только кровь нужна, но и органы, возможно, сменяемые регулярно, как и кровь

Не факт, возможно, уроды из приюта ими на черном рынке приторговывают.

#4046 Вчера 12:25:46

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Анон, в какой главе это было?

В главе с флешбэком Финни, когда должны были застрелить с другими образцами его, а челик застрелился сам. И в той, когда Себа волок его из комнаты Сиэля, чтоб сожрать, и Финни пытался приказать ему отпустить.

#4047 Вчера 12:51:05

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Не факт, возможно, уроды из приюта ими на черном рынке приторговывают.

медицина в их мире еще не дошла до уровня пересадки органов, тем более пересадки мозга. А вот Гроб вполне мог дойти, его знания не из сферы медицины. Это бы объяснило, как рСиэль пьет чай, будучи внутри распоротым в мясо, и Долл, которой всю грудную клетку насквозь Себа пробил. И еще воспиталка бросила фразу "твои органы сослужат хорошую службу".

#4048 Вчера 12:59:19

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Если куклам даже чужой мозг вставляют, то физиологически как могут они быть прежними людьми?

Думаю, важнее там не мясо, а софт. Какая пленка крутится, такое кино и проигрывается.

#4049 Вчера 13:02:25

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если так, то интересно, можно ли в полностью чужое тело засунуть пленку? :think:

#4050 Вчера 13:19:32

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон пишет:

Если так, то интересно, можно ли в полностью чужое тело засунуть пленку? :think:

Это смотря что такое Лайла — два в одном или раздвоение личности.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума