Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35%])

   35%

2. Нет(голосов 2 [3.33%])

   3.33%

3. Будет какой-то подвох(голосов 37 [61.67%])

   61.67%

Всего голосов: 60

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 23 [38.33%])

   38.33%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10%])

   10%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30%])

   30%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [21.67%])

   21.67%

Всего голосов: 60

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [53.33%])

   53.33%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30%])

   30%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45%])

   45%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [43.33%])

   43.33%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 35 [58.33%])

   58.33%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.33%])

   23.33%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25%])

   25%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [36.67%])

   36.67%

Всего голосов: 60

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Конечно, повлияла, она даже в трипе после горчичного газа фигурировала.

Там и Джокер был, они оба скорее как символ арки, люди, которых Сиэль пережил/убил на пути к цели. Символизм был в том, что он продолжает жить, когда другие умирают, все ради цели, а не что они там на него как-то прям влияли.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Будет прикол, если главный злодей сам нСиель. А его месть это не то чем кажется. И Гроб об этом узнал из пленки рСиеля, а теперь воскрешает трупы, чтобы наказать.

Это бред, анон.

По-твоему, Гроб просто так сталкерит нСиэля

Он его сталкерил, чтобы рСиэлю показывать, чтоб кукла качественная вышла. Эту куклу Долл нСиэль так и не встретил, смысл был ее воскрешать якобы для нСиэля? Себа ее убил один раз, думаешь, от ее воскрешения эффект будет больше, чем от воскрешения брата? Да конечно.

Полярис это уже кто-то из окружения рСиэля.

Если это тот чел, которого нам уже показали, то сильно вряд ли. У него скорее с Себой дела.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Эту куклу Долл нСиэль так и не встретил, смысл был ее воскрешать якобы для нСиэля?

А смысл тратить столько ресурсов на поддержание жизнедеятельности куклы, которую нСиэль, якобы, даже не увидит? Гроб именно что рассчитывал на их дальнейшую встречу, поэтому внедрил Долл гиперфикс на мести Фантомхайвам.

Он его сталкерил, чтобы рСиэлю показывать, чтоб кукла качественная вышла.

Каким образом кукла Долл сделает рСиэля более качественной куклой? Она для него никто, очередной труп, убитый нСиэлем, увиденный с расстояния подзорной трубы. Он знать о ней не знал и ему на нее наплевать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это бред, анон.

Пока Яна не выпустила концовку с объяснениями, можно трактовать мангу вообще как угодно. Хоть что Гробовщик это сам нСиель, который суициднулся в будущем и сбежал в нужный временной промежуток.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я вот еще про Лорда Ренделла думаю. Шефа Скотленд-Ярда. Он терпеть не может Сиэля и вообще всю систему с Фантомхайвами и не скрывает это даже. И он с 1 тома появлялся    Вполне подходит на роль мастермайнда уничтожения Фантомхайвов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если это тот чел, которого нам уже показали, то сильно вряд ли. У него скорее с Себой дела.

Владис? Вряд ли. У Поляриса не было клыков и татухи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и не скрывает это даже

Я бы сказал, что именно поэтому он и не мастермайнд, но Яна любит прятать на виду)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

девочка с раздвоением

Кстаати. А откуда у неё коса-ножницы жнеца? Гробовщик ещё и обнёс оружейный склад жнецов?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И он с 1 тома появлялся

Если брать 1 том, то кандидатами могут быть:
Танака, Клаус, Ренделл, Лау, Дидерих, мадам Ред.
И любого можно натянуть, все выглядят подозрительно. У мадам Ред самый явный мотив, конечно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

можно трактовать мангу вообще как угодно

Да трактуй. Можно так же и называть бредовые трактовки бредом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ты тот же анон, что обзывал на пустом месте идиотами и рептилоидами, потому что тебе не нравилось как кто-то увидел какую-то теорию?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Каким образом кукла Долл сделает рСиэля более качественной куклой?

Хз, чем ты читаешь мои слова, я писал о Гробовщике и его причинах сталкерить нСиэля. Он буквально показывал, что там как рСиэлю.
А Долл подобрал, потому что она под рукой была и никому ее тушка не нужна была.

Гроб именно что рассчитывал на их дальнейшую встречу, поэтому внедрил Долл гиперфикс на мести Фантомхайвам.

Гиперфикс у нее явно свой, именно из людей со всякими желаниями и мечтаниями получаются куклы лучше. Он Долл юзал как часть эксперимента и надсмотрщицу за крове- и органодобывающим приютом.

Мне просто интересно, если ты реально веришь, что он чисто ради нСиэля ее подобрал, то на какую реакицю он рассчитывал? Сиэль бы просто приказал Себе убить ее еще раз, у него к куклобрату особых сантиментов нет, а куклоДолл вылезут внезапно?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если брать 1 том

Яна не говорила, что злодей появлялся в первом томе, только что намеки на него были с первого тома. Королеву, например, там вспоминали неоднократно, хотя она сама в кадре не появлялась.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он буквально показывал, что там как рСиэлю.

А Долл подобрал, потому что она под рукой была и никому ее тушка не нужна была.

Это не отвечает на вопрос, нафига ему тратить ресурсы на воскрешение именно Долл, которая якобы ничего не значит для нСиэля. Только потому, что она доступный труп? И чего это тогда "гений" в твоей трактовке Гробовщик до сих пор в морг не сходил, а по лесам таскается, по поместьям сомнительных психопатов, из-под Себы трупы собирает? Не проще ли собственную лавку гробов зарейдить?

Он Долл юзал как часть эксперимента и надсмотрщицу за крове- и органодобывающим приютом.

Надзирали за приютом обычные  люди как раз, от Долл КПД был близок к нулю, она пару часов функционировала и еще сутки от геймовера переливаниями отходила. Все еще не объясняет, нафига вбухиваться в Долл, а не, скажем, в Кельвина, Джокера или еще кого-то из актёрской труппы, тела которых он мог умыкнуть.

, то на какую реакицю он рассчитывал? Сиэль бы просто приказал Себе убить ее еще раз, у него к куклобрату особых сантиментов нет, а куклоДолл вылезут внезапно?

Хз, но явно он подобрал ее, не как случайно валявшийся материал для экспериментов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне начали казаться странными моменты связанные с ним в манге

Мне кажется, ты дофига притягиваешь за уши.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Гроб именно что рассчитывал на их дальнейшую встречу

В какой момент в манге об этом говорится?

поэтому внедрил Долл гиперфикс на мести Фантомхайвам

В смысле внедрил, если у нее "мразь не прощу" перед смертью было?

Клаус

У меня нет ни единого аргумента "за", но мне почему-то кажется, что если не Виктория окажется глав.гадом, то он, ну или в сговоре с Викторией

Отредактировано (2025-05-31 16:37:56)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кельвина, Джокера

Оба сгорели. Даггер и Бист тоже прилично обгорели, да и Гробовщика там не было, а у места смерти Долл он как раз пасся вместе с рСиэлем.

от Долл КПД был близок к нулю

Ну вот как раз сбегающих именно она почти поймала, если б не смерть Снейка, то она не впала бы в ступор.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Хз, но явно он подобрал ее, не как случайно валявшийся материал для экспериментов.

Хз, но явно же! Угу, понятно, короче.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это не отвечает на вопрос, нафига ему тратить ресурсы на воскрешение именно Долл, которая якобы ничего не значит для нСиэля

В смысле якобы? Где в манге показано, что Долл для Сиэля хоть что-то значит?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В смысле внедрил, если у нее "мразь не прощу" перед смертью было?

Может, если б Долл ДО смерти узнала, что Кельвин врал им про приют, то не зафиксировалась бы на мести. А если она сейчас узнает, скорее всего никакой рефлексии не случится, фиксация в порезанной пленке уже произошла.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Оба сгорели. Даггер и Бист тоже прилично обгорели

Когда это огонь успел стать препятствием для Гроба? РСиэля он из пламени Себы вытащил.

Где в манге показано, что Долл для Сиэля хоть что-то значит?

То, что он с легкостью соврал человеку, который к нему проникся, повлияло на самовосприятие Сиэля. Арка Цирка для Сиэля ознаменовывается отношениями с Долл.

Ну вот как раз сбегающих именно она почти поймала, если б не смерть Снейка, то она не впала бы в ступор.

Еще не факт, что эти дети бы ей башку не прострелили, как нянькам. От армии наемных болванчиков пользы чисто практически было бы больше, чем от Долл, а главное затрат, ибо они подвижны всегда, а не пару часов в день, и не требуют литров крови. Нет, продвинутая кукла-охранник это очень не практично.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

РСиэля он из пламени Себы вытащил.

Так то рСиэль, Фантомхайв. Щас он будет его бросать и лезть в огонь за какими-то там Кельвинами и Джокерами, потмо восстанавливать их, если более целый материал валяется буквально под ногами.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Арка Цирка для Сиэля ознаменовывается отношениями с Долл.

Нет, она ознаменовывается повторением ситуации жертвоприношения. Ничего в той арке так не повлияло на Сиэля, как триггернувшее травму событие.

То, что он с легкостью соврал человеку, который к нему проникся

Он своим родным и близким врет с момента возвращения. И они теперь в курсе, что он врал. Какая-то Долл на этом фоне вообще не котируется. Имхо, смерть Снейка и то может больше повлиять, Сиэль его взял под крыло, наврав, и то это не будет чем-то прям уж выбивающим почву из-под ног.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То, что он с легкостью соврал человеку, который к нему проникся, повлияло на самовосприятие Сиэля. Арка Цирка для Сиэля ознаменовывается отношениями с Долл.

Анон, ты как-то очень сильно фантазируешь. Ну или принеси страницы из манги, где показано, что это хоть каким-то образом повлияло на Сиэля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне чот кажется, пара часов работы и суточный ступор после переливания это какие-то фантазии анона, я не помню таких цифр в каноне.