Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 22 [35.48%])

   35.48%

2. Нет(голосов 3 [4.84%])

   4.84%

3. Будет какой-то подвох(голосов 37 [59.68%])

   59.68%

Всего голосов: 62

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [40.32%])

   40.32%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [9.68%])

   9.68%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [29.03%])

   29.03%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [20.97%])

   20.97%

Всего голосов: 62

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [51.61%])

   51.61%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 20 [32.26%])

   32.26%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [43.55%])

   43.55%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [41.94%])

   41.94%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 36 [58.06%])

   58.06%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [22.58%])

   22.58%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [24.19%])

   24.19%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [35.48%])

   35.48%

Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне чот кажется, пара часов работы и суточный ступор после переливания это какие-то фантазии анона, я не помню таких цифр в каноне. 

А, да, тогда не пару часов. Минут 30 она крутилась возле Снейка и Финни, прежде чем ее настиг геймовер, и она пропала из их поля зрения вплоть до побега.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И любого можно натянуть, все выглядят подозрительно. У мадам Ред самый явный мотив, конечно

Лау мимо, он приехал в Англию после убийства Фантомхайвов. А так да, все в подозрении.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а про какую девочку с раздвоением личности вы пишете?какая глава?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

в голосовалке на вопрос "Съест ли Себастьян душу Сиэля?" есть либо "да" либо несколько "нет".

Куда бы вы отнесли же вариант "в конце манги Себа скажет, что еще не наигрался в Дворецкого, а люди все равно живут недолго, поэтому он потерпит еще чуть-чуть, так что давай, вперед, мой маленький лорд" ?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а про какую девочку с раздвоением личности вы пишете?какая глава?

Анон, я буквально писал, что она из арки с Бардом и Лау. Мелкая девка в одежде монахини.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Минут 30 она крутилась возле Снейка и Финни

Ты прям по часам замерил, угу. И знаешь, сколько она до этого на ногах была. И точно уверен, что все время, что ее не было в кадре, она была в отключке. Они там даже не один день провели.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Куда бы вы отнесли же вариант "в конце манги Себа скажет, что еще не наигрался в Дворецкого, а люди все равно живут недолго, поэтому он потерпит еще чуть-чуть, так что давай, вперед, мой маленький лорд"

К ООСным фантазиям.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Куда бы вы отнесли же вариант "в конце манги Себа скажет, что еще не наигрался в Дворецкого, а люди все равно живут недолго, поэтому он потерпит еще чуть-чуть, так что давай, вперед, мой маленький лорд" ?

Кмк, это ближе к "нет, сам так решит".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он своим родным и близким врет с момента возвращения.

Долл он не просто врал, а предал, перебил всю ее семью и затем - в качестве заверщающего аккорда этой арки - убил ее саму, хотя сама она относилась к нему с добротой и симпатией.

По поводу

То, что он с легкостью соврал человеку, который к нему проникся, повлияло на самовосприятие Сиэля. Арка Цирка для Сиэля ознаменовывается отношениями с Долл.

Анон, ты как-то очень сильно фантазируешь. Ну или принеси страницы из манги, где показано, что это хоть каким-то образом повлияло на Сиэля.

Легко. Арка "зеленой ведьмы", сознание н!Сиэля, Долл стоит в одном ряду с мадам Рэд и Джокером. В другом ряду - родители и брат.

https://zz.readmanga.io/temnyi_dvorecki … MDA#page=9

https://zz.readmanga.io/temnyi_dvorecki … DA#page=15

А теперь вопрос на миллион: думал бы он о ней будь ему плевать? Неееее, там, внутри маленького железного графа, скрыто целое море чувств.

Отредактировано (2025-05-31 19:13:08)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кмк, это ближе к "нет, сам так решит".

Так в итоге ж предполагается сжирание.

Себа вообще прямым текстом сказал, что собирается слопать как только месть свершится - на пике отчаяния, или как он там поэтично выразился:

Я несомненно вручу вам триумфальный венец.
И как только венец, украшенный отчаянием, коснется вашей головы, несомненно, ваша душа станет наиболее аппетитным деликатесом.

Переваривать блюдо до безвкусицы о не собирается, этак Сиэль к старости счастливым станет, уже не торт.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Долл он не просто врал, а предал

Он буквально шпион в стане врага, предал он ее, ну-ну.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кмк, это ближе к "нет, сам так решит".

Так в итоге ж предполагается сжирание.

Себа вообще прямым текстом сказал, что собирается слопать как только месть свершится - на пике отчаяния, или как он там поэтично выразился:

Я несомненно вручу вам триумфальный венец.
И как только венец, украшенный отчаянием, коснется вашей головы, несомненно, ваша душа станет наиболее аппетитным деликатесом.

Переваривать блюдо до безвкусицы о не собирается, этак Сиэль к старости счастливым станет, уже не торт.

А что если месть сделает его настолько счастливым и поймавшим дзен что уже будет невкусно? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Легко. Арка "зеленой ведьмы", сознание н!Сиэля, Долл стоит в одном ряду с мадам Рэд и Джокером. В другом ряду - родители и брат.

Я про это уже написал, это про тех, кто умер, а Сиэль живет. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что если месть сделает его настолько счастливым и поймавшим дзен что уже будет невкусно?

Сомнительно. Злая радость может быть, но от чего там дзен-то ловить?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я про это уже написал, это про тех, кто умер, а Сиэль живет. 

если брать мертвецов, то там должна быть целая толпа. Рядом с н!Сиэлем народ мрет как мухи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что если месть сделает его настолько счастливым и поймавшим дзен что уже будет невкусно?

Сомнительно. Злая радость может быть, но от чего там дзен-то ловить?

от выгорания 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

если брать мертвецов, то там должна быть целая толпа

Но они с Сиэлем вообще не связаны. Родители плюс рСиэль вызывают у него чувство вины, потому что он один выжил, мадам Рэд - потому что родная тетя, а циркачей ему немного жаль было, но он все равно их прихлопнул. Кого вообще не жалко, на тех и пофиг.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

в конце манги Себа скажет, что еще не наигрался в Дворецкого, а люди все равно живут недолго, поэтому он потерпит еще чуть-чуть, так что давай, вперед, мой маленький лорд

У меня, кстати, тоже была мысль, что все могло бы так закончиться — и Себастьян уже думал, что человеческая жизнь для него коротка и что дворецким ему нравится быть намного больше, чем бушевать, и читатели могут думать, кому как понравится, съест его в итоге Себастьян или еще чего-нибудь придумает
Я даже думал, чем таким они могли бы заниматься, потому что после гибели глав.гада быть просто графом и просто дворецким может стать скучно, а потом понял — так частные детективы же

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Легко. Арка "зеленой ведьмы", сознание н!Сиэля, Долл стоит в одном ряду с мадам Рэд и Джокером. В другом ряду - родители и брат.

А еще там же Джокер стоит, почему ты не считаешь, что Джокер Сиэлю не безразличен и арка цирка для него ознаменовалась отношением с Джокером?
Но если не тянуть бедную сову на глобус, там совершенно очевидно, что это те, кого он знал и кто, так или иначе, погиб от его рук/из-за него. Да, Долл для Сиэля не была "что комара раздавить", точно как и Джокер. Потому что Сиэль не социопат/психопат, он травмированный произошедшим с ним и его братом подросток.

Так в итоге ж предполагается сжирание.

Если оно только предполагается, причем уже второй раз, а от первого голодающий добровольно отказался, то может быть и такое, что откажется и второй раз

Отредактировано (2025-05-31 19:40:24)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анончики, особенно те, кто хотят, чтобы Себа съел Сиэля в конце.

Рекомендую две англоработы. Они разбили мне сердце, и я хочу, чтобы вы страдали вместе со мной 

▼Скрытый текст⬍

It Is Mine, Because It Is Yours
https://archiveofourown.org/works/30998231

Завораживающе красиво, Себа - НЕХ и демон, и как же трагично. Читаешь как стихи или песню, очень мелодичный текст.
И как работа кончилась. О, как она кончилась. Это был великолепный завершающий штрих. 

▼цитаты⬍

“Don’t call me that.” It comes out of Ciel in a scrape that leaves his throat raw. The words are hardly his. The words are more his than anything ever has been. “Not now. Not anymore.”

Sebastian draws back. In the black, his eyes are glowing something deeper than scarlet. “How do you mean?”

“I want,” Ciel says, “to hear what it sounds like when you say my name.”

And there’s something about Sebastian’s face under the dark. “Oh.”

“Say my name, Sebastian.”

Ciel stares into the blindness that is all sensation, and almost imagines he can catch the outline of whatever’s behind it. “Sebastian.” Still Ciel’s favorite word. “What happens to souls once they’re devoured?”

The world closes in around Ciel, hot and itchy. He gets the horrible sense of a mouth, many mouths, swallowing.

Checkmate
https://archiveofourown.org/works/27059695

Дарковая, жесткая, талантливая. Мне от нее поплохело у меня живое воображение   и я хочу, чтобы вы страдали вместе со мной [2]
Себа дает Сиэлю 3 дневную фору, чтобы поиграть. Ну вы знаете как кошки играют с добычей.
А Сиэль не любит проигрывать в играх.

▼цитатка⬍

After all, Ciel didn’t care much about his life or his soul, was ready enough to offer those up to his demon on a silver platter, as the contract stipulated. But Sebastian had proposed a game, and Ciel Phantomhive didn’t lose.

И этот конец. Я ахнула от него.
Он был безупречен как гильотина обрушившаяся на шею.

Отредактировано (2025-05-31 19:43:04)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, можешь про фики немного еще под кат умять?)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А еще там же Джокер стоит, почему ты не считаешь, что Джокер Сиэлю не безразличен и арка цирка для него ознаменовалась отношением с Джокером?

что за глупый вопрос. с чего ты думаешь что я считаю что Сиэлю похуй на Джокера?

я тут вообще отдельный анончик

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ты прям по часам замерил, угу. И знаешь, сколько она до этого на ногах была. И точно уверен, что все время, что ее не было в кадре, она была в отключке. Они там даже не один день провели.

Да хоть сутки она была на ногах, это все еще крайне зависимое от крови существо, причем это существо само не знает, в какой именно момент перестанет быть боеспособным - когда Долл крякнулась в обморок, ничего не предвещало беды. Гроб не настолько идиот, чтобы создавать куклу, пусть и с незаурядными способностями, с единственной целью выступать боевой единицей по охране фабрики крови, он-то знает все слабые стороны кукол. Значит, она должна была послужить другим целям. Каким? Ну может быть нСиэль расскажет ей правду о том, что Кельвин разрушил приют, Долл кое-что переосознает, если еще способна на это, и его гештальт с нею закроется.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, можешь про фики немного еще под кат умять?)

ок, сделано

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ок, сделано

Спасибо :з