Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 22 [34.92%])

   34.92%

2. Нет(голосов 3 [4.76%])

   4.76%

3. Будет какой-то подвох(голосов 38 [60.32%])

   60.32%

Всего голосов: 63

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [39.68%])

   39.68%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [9.52%])

   9.52%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 19 [30.16%])

   30.16%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [20.63%])

   20.63%

Всего голосов: 63

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 33 [52.38%])

   52.38%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [33.33%])

   33.33%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 28 [44.44%])

   44.44%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 27 [42.86%])

   42.86%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 37 [58.73%])

   58.73%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 15 [23.81%])

   23.81%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 16 [25.4%])

   25.4%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 23 [36.51%])

   36.51%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И ещё, к спору насчёт кукол. По словам Гробовщика Сиэль способен думать по своей воле
https://mangalib.me/ru/41--kuroshitsuji … 8/c141?p=6

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И ещё тут писали, что Гробовщик был экспериментатором при жизни

Где такое писали? 

2) Гробовщик говорит, что начал эксперименты с оживлением лишь тогда, когда ему в руки попал рСиэль

Плохой перевод, я приносил конкретно этот момент. Он начал еще до.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Где такое писали? 

В этом треде, ваш кэп

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но я это к чему внёс - есть ли в манге Гробовщик-жнец со шрамами?

Емнип, нету кадров, где было бы видно. В тех же воспоминаниях Оттело он еще и в перчатках.

Че это, вон же жнецов из мюзикла притащили в мангу

Ну вот когда в мангу моменты из аниме притащят, тогда и станут каноном.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но я это к чему внёс - есть ли в манге Гробовщик-жнец со шрамами? Или то фантазии анона были.

Да вносили уже, мб перечитай дискуссию.

Че это, вон же жнецов из мюзикла притащили в мангу.

Вот когда аниме перетащат в мангу, оно станет каноном.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Плохой перевод, я приносил конкретно этот момент. Он начал еще до.

Да что ж с этим переводом-то. А давно приносил? До того, как тред ожил?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде, ваш кэп

Я и спрашиваю, где конкретно, я его не так давно с начала перечитывал, не припомню такого.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да что ж с этим переводом-то. А давно приносил? До того, как тред ожил?

Ищи по слову akumadeenglish,  ссыль была на пост этой тумбы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да что ж с этим переводом-то.

Сто раз говорили, что ру-перевод - фигня. Впрочем, там и официальный накосячил слегка, емнип.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В манге в воспоминаниях Отелло Гробовщик с хвостом и шрамами, в таком стильном плащике, и вроде как это воспоминания о еще работающем Гробовщике.

Перечитал. Там только это было.
И анон был не прав, т.к. явно на странице Гробовщик из прошлого и настоящего одновременно. Чекается по шляпе
https://mangalib.me/ru/41--kuroshitsuji … 9/c149?p=9

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вангую, Гроб и при жизни был экспериментатором, и сам себя зачем-то раскроили и сшил по коже.

Анону, который просил

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ищи по слову akumadeenglish,  ссыль была на пост этой тумбы.

Спасибо)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я к тому, что это вообще не поддается человеческому осознанию, что Себа их всех... забыл.

обсудим если Яна подтвердит.

пока что это чисто домыслы

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И анон был не прав, т.к. явно на странице Гробовщик из прошлого и настоящего одновременно. Чекается по шляпе

Прочитай дискуссию дальше, ибо там и об этом говорится.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я к тому, что это вообще не поддается человеческому осознанию, что Себа их всех... забыл.

Почему? Я работаю с большим количеством людей, причем, одно время мы общаемся достаточно близко, видимся каждый день на протяжении года, но потом я их всех забываю очень быстро, когда перестаю с ними работать. Потому что знаю, что никогда в жизни их не увижу больше. А на очереди новые +90 человек, которых нужно запомнить..
Так мне и тридцати нет, а Себастьяну сколько лет.. Сколько этих людей у него накопилось?
Не люблю Себастьяна, но тут не вижу ничего страшного и ужасающе демонического.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анону, который просил

Анон, это рофл. Мой собственный. Хз, как можно не понять по сообщению, что это не серьезное предположение?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, это рофл. Мой собственный. Хз, как можно не понять по сообщению, что это не серьезное предположение?

Да никто этого не понял там  смысл вбрасывать?
Тут аноны и Греллю смерть от гендерной дисфории приписали и еще, что нСиэль и есть главгад. Вот и думай, кто-то реально так видит или шютка чья-то

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Прочитай дискуссию дальше, ибо там и об этом говорится.

Ну и? Там анон сам говорит только, что заметил, что образы перемешались из настоящего и прошлого. Но Гробовщика-жнеца со шрамами все еще нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну и?

Ну и вот ответ на твоей вопрос изначальный.

Но я это к чему внёс - есть ли в манге Гробовщик-жнец со шрамами? Или то фантазии анона были.
Может, внесёт, когда увидит.

А то ты так говоришь, будто анона тогда обещал внести и пропал. Нет, внес и сам заметил возможную ошибку. Что тебе еще надо-то?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да никто этого не понял там  смысл вбрасывать?

Не думаю, чтобы кто-то кроме тебя всерьез поверил в тему с экспериментатором-Гробовщиком, типа резавшим себя при жизни ради науки.
Это не вброс, а просто шутка, божи. Уж прости, хозяин треда, что некоторые тут развлекаются.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А то ты так говоришь, будто анона тогда обещал внести и пропал. Нет, внес и сам заметил возможную ошибку. Что тебе еще надо-то?

А ты не мог просто сразу написать, что тогда сам заметил, что ошибся? Нафига были эти пляски с внесите мне страницу треда на мои же сообщения и т.д.? 
Значит, я просто забыл или не прочитал тогда это сообщение, а первоначальный тейк запомнился.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нафига были эти пляски с внесите мне страницу треда на мои же сообщения и т.д.?

При чем тут я вообще, во-первых, во-вторых тебя просили внести страницу про экспериментатора, а про шрамы просто посоветовали дискуссию перечитать. Ну с такой памятью золотой рыбки я не удивлен, что ты

просто забыл

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Уж прости, хозяин треда, что некоторые тут развлекаются.

С тобой там никто не развлекался - не нашли, где смеяться ты просто вбрасывал в чужое обсуждение и все. И теперь неадекватишь с хозяином треда и т.д.

Не думаю, чтобы кто-то кроме тебя всерьез поверил в тему с экспериментатором-Гробовщиком

Нафига ты это тогда вообще разгонял на несколько сообщений тогда? Про то, что шрамы остались прижизненные и т.д.?
Я поверил в то, что ты серьезен, а не в вероятность этого.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

При чем тут я вообще

Значит писать научись, что я могу сказать. Отвечаешь на сообщение адресованное конкретному анону - удивляешься, почему пишут тебе.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

в чужое обсуждение

Охуеть, чужое обсуждение на анонимке. Нет, я в нем участвовал. Сначала потребуй, чтоб тут в правилах прописали обсуждать мангу только со звериной серьезностью, потом претензии выдвигай.

Нафига ты это тогда вообще разгонял на несколько сообщений тогда?

Где?    Единственное, что конкретно к этому я еще дописал, что все еще вангую, что он их получил при жизни, а не при самоубийстве, но там уже ни слова про эксперименты. Короче, не стряхивай на меня своих тараканов.