Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [35.38%])

   35.38%

2. Нет(голосов 3 [4.62%])

   4.62%

3. Будет какой-то подвох(голосов 39 [60%])

   60%

Всего голосов: 65

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [38.46%])

   38.46%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.77%])

   10.77%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 19 [29.23%])

   29.23%

4. Нет, сам так решит(голосов 14 [21.54%])

   21.54%

Всего голосов: 65

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 35 [53.85%])

   53.85%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [32.31%])

   32.31%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [44.62%])

   44.62%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 28 [43.08%])

   43.08%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 38 [58.46%])

   58.46%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 15 [23.08%])

   23.08%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [26.15%])

   26.15%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 24 [36.92%])

   36.92%

Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это пока что, дальше больше. Люди уже создали танк, который Себа не смог пробить в самом толстом месте. А в недалеком будущем создадут ядерное оружие и полагаю оно будет способно серьезно покоцать оболочку демона.

Не смог пробить с одного удара, плюс малышня и прислуга за спиной мешали отдаться делу по полной. Ну и  покоцает ядерка оболочку демона и чё? Как другой анон уже сказал, Себастьян может тупо стирать свои повреждения. В главах с заключением контракта показано что его тело сделано из демонической пакли, которая явно не подчиняется нормальным законам физики, черт его знает как долго он может просто создавать новое тело или чинить старое.
Я понимаю что хочется истории где человечество все из себя такое крутое и превозмогает, но иногда люди действительно незначительны по сравнению с нехами. Дворецкий явно принадлежит к типу истории где человеки могут демона только обхитрить и сманипулировать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Газ это просто отравление, ядерный удар прошьет материю на клеточном уровне.

Ну вон он на дно океана без проблем нырял и его клеточки в порядке. Себастьян может кровоточить как люди и выглядеть как человек, но он сделан не из нашей плоти и крови, его тело не обязано подчиняться тем же принципам что наши. Ты забыл как он из демонической жижы оформился и пилу из рук делал?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

у людей тупо нет возможности узнать что демоны существуют

Про них знает даже Зеленая ведьма, и сразу же узнает печать в глазу Сиэля. Конечно, трактаты о ведьмовстве и демонологии же не существуют.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Доказательств нет. Смысл докапываться до чужих фанонов и пожеланий типа

Так началось все не с фанона или пожелания, а вполне четкого вопроса, мол, а чойта Себастьян людей не боится. Тебе на основе манги ответили почему. То, что тебе ответ не понравился это твои проблемы

Это исключительно твое предположение.

Ну да, потому что предположение что раз с одного пинка осталась приличная вмятина > ещё несколько броню пробьют, гораздо менее реалистично чем предположение, что железная коробка с чуть большим количеством слоев чем обычно для него внезапно непробиваема

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Про них знает даже Зеленая ведьма, и сразу же узнает печать в глазу Сиэля. Конечно, трактаты о ведьмовстве и демонологии же не существуют.

Ага, мелкая девочка, которую запихнули в соц эксперимент и пичкали сказками всю жизнь. Камон, от того что существует пачка культистов, которые явно делают все в свое удовольствие, а не от сильной веры и отдельные... Хм, верующие? Даже не знаю как Зиглинде назвать тбх. В общем, от того что они существуют не значит, что человечество в целом искренне всей душой верит в существование демоном и будет направлять ресурсы на их уничтожение. Они как бы немного заняты убийством друг друга, чтобы отвлекаться на такие эфемерные вещи.
Королева может верить или даже знать, да, но королева сама подозрительная и возможно давно уже крутит шашни со сверхъественным.
Я к тому что на четкие доказательства о существовании демонов могут надеяться только окружающие Сиэля. Для всех остальных "демонологов" это все только теории и скази

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Газ это просто отравление, ядерный удар прошьет материю на клеточном уровне.

Демоны же духи по сути своей? 

Поэтому Себастьян "делает все максимально как человек" только в плане готовки, пожалуй.

И шитья. 

Отредактировано (2025-06-10 13:30:58)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потом, когда люди ядерку изобретут, он не поймет, что расхреначило его на клеточном уровне и не дает собраться воедино

Это исключительно твое предположение.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тебе на основе манги ответили почему

Кому мне, ты же в курсе, что тут много анонов? Лично я спорю с утверждением, что люди никогда не смогут победить демона, хз, возможно, когда-то и смогут, у нас нет доказательств, что не смогут. Что сейчас он людей не боится, вроде никто и не спорил, или это был один коммент этой длинной дискуссии.

То, что тебе ответ не понравился это твои проблемы

Твое предположение, что Себу невозможно будет победить никогда, потому что люди не побеждали его в манге до этого - это не ответ, а точно такие же фаноны. Вот когда в манге напишут "чтош, человечество встретило свой закат, а с демонами справляться так и не научилось" - тогда это будет канон. А пока как-то meh.

Отредактировано (2025-06-10 14:01:10)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

возможно, когда-то и смогут, у нас нет доказательств, что не смогут

У нас нет доказательств, что смогут, зато моментов, где показано, что никаким человеческим оружием, включая ядовитый газ, Себастьяну реальный вред нанести нельзя — дохуища.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

У нас нет доказательств, что смогут

Вот когда в манге напишут "чтош, человечество встретило свой закат, а с демонами справляться так и не научилось" - тогда это будет канон. А пока как-то meh.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот когда в манге напишут "Винсент и Гробовщик никогда не трахались прямо на супружеской постели Винсента" — тогда это будет канон. А пока как-то meh.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот когда в манге напишут "Винсент и Гробовщик никогда не трахались прямо на супружеской постели Винсента" — тогда это будет канон. А пока как-то meh.

И ты* снова путаешь спор о том, что было/есть в каноне со спором о теоретической возможности в будущем, насколько она противоречит канону и насколько необходимо бегать за фанонящими со своим душниловом.

Отредактировано (2025-06-10 14:29:47)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Скорее бы уже новая глава, я даже не столько хочу больше узнать про этого то ли культиста, то ли нет (все равно в ближайших главах вряд ли расскажут), сколько на взаимодействие Себастьяна с Сиэлем посмотреть, я по ним соскучился и показанного МАЛО

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тоже жду главушку с нетерпением 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На здоровье, анончик. Фик мне просто попал во все хэдканоны и кинки)

а что за хэдканоны? 
я отмечаю, что еще очень хорошо вплетена и интерпретирована аниме сюжетка, классно расставлены акценты, но при этом работа не является скучным пересказом (как я поначалу боялась) и есть оригинальные сцены, причем в духе канона. От последней игры орала как не в себя. Ну блин затейники! Поймала себя на том что активно пытаюсь разгадать кто является кем (кстати частично угадала). А уж сюжетный поворот с Бардом! ащ ащ ащ.

а уж возможность посмотреть с обеих ПОВ вообще крутая. Я потом читала параллельно сравнивая интерпретаций событий Себы и Сиэля. Очень интересно.

Отредактировано (2025-06-11 05:51:28)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон wrote:
эх, очень хочется, чтобы его щелкнули по носу. Это очень полезно для развития характера!

Пиздец ты душный.

эй я дранон. енто мои слова, а в вашем сраче "люди против Себы" я просто отметила что ритуалы вызова существуют, и оккультные организации потенциально могут исследовать и изобрести то что даст просраться даже демонам.

но я тож душнила да  горжусь этим 

Добавлю что во вселенной куро есть еще жнецы и жнецы-отступники. Гипотетически они могут передать людям знания, технологии или материалы (косы смерти как-то ведь делают), нужные для курощения демонов.
Гробби в своем кукодельном квесте привлек людей и вон даже косу смерти (или кусок от нее) отдал кукле из арки госпиталя.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в недалеком будущем создадут ядерное оружие и полагаю оно будет способно серьезно покоцать оболочку демона.

безотносительно "покоцать".

чисто по фану размышление: а что демоны будут делать, если человечество, наклепав ядерку, в итоге допрыгается и сыграет в ящик в полном составе?      помирать с голоду? сходить с ума от скуки? что они будут делать без этих слабых тупых смертных?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

автор может завтра Себу в кота превратить

тащемта это канон что Себа может во что угодно превращаться. Зоопарк в манге подтверждает. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

это пиздец тупой спор

тут плюсую.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

ээээ в смысле а кого тогда культисты вызывают??? да, явно очень ограниченное количество людей знают про демонов, и демоны приходят нечасто, но ритуалы вызова существуют.

Культистов явно не ожидали что Себа реально явится. Всё их ритуалы это предлог участвовать в извращённых ублюдствах

конкретно эти - не ожидали.
но я к тому что знания и технологии вызова (ритуал) существуют, и какой-нибудь аналог Аненербе во вселенной куро гипотетически возможен.
вот к этому комментарию

у людей тупо нет возможности узнать что демоны существуют

Это не так что демоны полностью прячутся от человечества и скрывают абсолютно все следы своего существования, и у людей нет шанса узнать о существовании НЁХ. Нет, до демонической реальности вполне можно дозвониться. Причем дозвониться даже когда это не входило в план  в манге Себа подтвердил что иногда демоны откликаются чисто по приколу.

Отредактировано (2025-06-11 06:25:24)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Добавлю что во вселенной куро есть еще жнецы и жнецы-отступники. Гипотетически они могут передать людям знания, технологии или материалы (косы смерти как-то ведь делают), нужные для курощения демонов.

Вот именно. А если и не передадут технологии в полном объеме, то проинформируют, что демоны такое и где у них брешь.

Отредактировано (2025-06-11 10:23:44)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

чисто по фану размышление: а что демоны будут делать, если человечество, наклепав ядерку, в итоге допрыгается и сыграет в ящик в полном составе?      помирать с голоду? сходить с ума от скуки? что они будут делать без этих слабых тупых смертных?

Ну они ж проводят большую часть времени в аду за чем-то. Просто источник попкорна пропадет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

то проинформируют

Че-т до сих пор не проинформировали.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Че-т до сих пор не проинформировали.

Гроб уже вложил в руку куклы косу смерти. Почему бы не вложить в человека оружие против демона?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему бы не вложить в человека оружие против демона?

Потому что нахуй не сдалось, например Гробовщик не факт, что действительно даже Себастьяна убить собирается, а уж о том, что у него есть желание обучить человечество пиздить демонов, и вовсе даже намека на намек в манге нет.