Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [35.38%])

   35.38%

2. Нет(голосов 3 [4.62%])

   4.62%

3. Будет какой-то подвох(голосов 39 [60%])

   60%

Всего голосов: 65

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [38.46%])

   38.46%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.77%])

   10.77%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 19 [29.23%])

   29.23%

4. Нет, сам так решит(голосов 14 [21.54%])

   21.54%

Всего голосов: 65

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 35 [53.85%])

   53.85%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [32.31%])

   32.31%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [44.62%])

   44.62%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 28 [43.08%])

   43.08%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 38 [58.46%])

   58.46%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 15 [23.08%])

   23.08%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [26.15%])

   26.15%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 24 [36.92%])

   36.92%

Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В теории человек может сначала запинать чем-нибудь дальнобойным какого-нибудь не вовремя вышедшего из сумрака жнеца, отобрать у него косу и с этой косой (включительно) идти на демона. Практически же не вижу в манге никаких предпосылок ни для одного из этапов этого плана.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В теории человек может сначала запинать чем-нибудь дальнобойным какого-нибудь не вовремя вышедшего из сумрака жнеца

Жнецы так-то тоже сильнее обычных людей К тому же далеко не каждый человек может в принципе даже хотя бы просто увидеть жнеца.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что нахуй не сдалось, например  Гробовщик не факт, что действительно даже Себастьяна убить собирается, а уж о том, что у него есть желание обучить человечество пиздить демонов, и вовсе даже намека на намек в манге нет.

Ты когда-нибудь поймешь разницу между фактами из манги и фаноном?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

что у него есть желание обучить человечество пиздить демонов, и вовсе даже намека на намек в манге нет.

Какой-нибудь влиятельной особе вроде королевы это точно будет интересно, как минимум в плане того, чтобы поиметь сливки с контракта, а потом слить демона. Гроб ее не любит, но может найтись другой ренегат (или ее дворецкий, если он таки жнец).

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Какой-нибудь влиятельной особе вроде королевы это точно будет интересно, как минимум в плане того, чтобы поиметь сливки с контракта, а потом слить демона

Ну так это все равно даст плюшки королеве/кому-то еще влиятельному, а не человечеству, с ним ой не факт, что станут делиться.
К тому же, даже если случится такое, что люди получат в свои руки косы смерти (единственное из известного оружия, на данный момент, которое может причинить хоть какой-то реальный вред как минимум Себастьяну), это вообще ни разу не значит, что у них получится хотя бы волосинку тому же Себастьяну срубить, не говоря уже о чем-то серьезном. Люди, даже с косами смерти, все еще люди — в сотни раз медленнее и слабее демонов. Себастьян может играючи увернуться, зайти за спину и свернуть шею/перерезать горло, или вообще с расстояния ножом в глаз попасть, и все, нет человека, и никакая коса смерти ему не поможет. Даже если будет оружие, которое стреляет пулями, которые по сути косы смерти, оно все еще будет ограничено человеческой скоростью стрелка.

Ты когда-нибудь поймешь разницу между фактами из манги и фаноном?

Анон, внос фанона не означает, что другие аноны обязаны соглашаться и/или не возражать, приводя факты из канона, противоречащие фанону. Это раз. Два — а чего ты ожидал в ответ на "а почему бы не?", если не ответа, в том числе, почему, собственно, не

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже если будет оружие, которое стреляет пулями, которые по сути косы смерти, оно все еще будет ограничено человеческой скоростью стрелка.

В рекордно короткий срок люди превратились из папуасов с палками и стрелами в обладателей ядерного оружия, значит когда-то это развитие преодолеет демонический дисбаланс сил. Как вариант, демона можно взорвать ядерной ракетой, содержащей осколки кос смерти внутри, которые прошьют все его тело. Вариантов много, в том-то и дело, что если людям надо будет, они додумаются до них.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подумалось тут, а может ли такое быть, что в следующих главах нас ждет поход н!Сиэля именно в курительную, а не просто в какую-нибудь общую комнату отдыха, чтобы мы увидели, что он там особо не кашляет? Если вдруг теория про поехавшего р!Сиэля, который травил брата, правда.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

именно в курительную, а не просто в какую-нибудь общую комнату отдыха, чтобы мы увидели, что он там особо не кашляет?

Если человек астматик, это не значит, что он автоматически будет задыхаться от дыма. Он и сам может курить с диагнозом. Вот на кошек у него однозначно негативная реакция.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

чисто по фану размышление: а что демоны будут делать, если человечество, наклепав ядерку, в итоге допрыгается и сыграет в ящик в полном составе?      помирать с голоду? сходить с ума от скуки? что они будут делать без этих слабых тупых смертных?

Ну они ж проводят большую часть времени в аду за чем-то. Просто источник попкорна пропадет.

может как крокодильчики или паучки сидят в засаде и не кушают подолгу. есть виды пауков которые могут год-два без еды обходиться.

судя по всему демоны без ущерба для себя могут сотню лет не есть. Вон Себа не жрамши минимум с прошлого века, а как бодро прыгает! ну чисто паук-скакун 

Отредактировано (2025-06-11 19:41:06)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

анончики, я посмотрела овашку про Сиэля в стране чудес и что-то взгрустнулось от конца. я позже прочла комменты что овашка происходит в аниме каноне пока Сиэль временно без души.

но я-то смотрела аниме так давно что забыла про эту чехарду с душами и восприняла конец овы прямлинейно и вот так: Сиэль умер, отдал душу Себастьяну на пропитание, бедтрип со страной чудес был его предсмертной агонией, процессом переваривания души в желудке демона, но в итоге его все-таки переварили, и Сиэля больше нет.

Блин, вот я посмотрела на этот конец, на тело со сложенными ручками на кровати и очень сильно захотела чтобы в манге Сиэль остался жив. Не хочу, чтобы он умирал, прикипела я к этому злобному мелкому пиздюку.

Бедный ребенок. 

Отредактировано (2025-06-11 19:54:48)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не умрет. Яна специально так драму нагнетает, чтобы потом катарсис от избавления Сиэля пуще был.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что если это р!Сиэль позвал Себу, предложив в обмен душу н!Сиэля, что собственно Себу и заинтересовало ("пожертвовал родной кровью")? А дальше демон-гурман решил, что надо брать младшего и наврал с три короба. Он там не стеснялся с психологическими пытками и манипуляциями: трупом р!Сиэля размахивал, как куском мяса, давил, пугал, внушал чувство вины, пытался наебать.

У нас есть флешбеки самого н!Сиэля, где н!Сиэль утверждал, что не жертвовал. Многие предположили, что он соврал самому себе либо не помнит из-за травмы.

Но вдруг он не соврал? Вдруг это был р!Сиэль? Его флешбеков мы пока не видели.
Со сценой призыва все еще как-то мутно. Думаю по ходу манги это еще раз всплывет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что если это р!Сиэль позвал Себу, предложив в обмен душу н!Сиэля, что собственно Себу и заинтересовало ("пожертвовал родной кровью")?

Но Себастьян же появился только когда н!Сиэль позвал, если бы он пришел по зову р!Сиэля, то должен был бы явить себя прежде, чем потенциального контрактора убили
Или он пришел, посмотрел на р!Сиэля и такой "не, скучный какой-то, лучше за вторым понаблюдаю"?

Отредактировано (2025-06-11 20:37:21)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ты когда-нибудь поймешь разницу между фактами из манги и фаноном?

Забей, анон, с ним* спорить бесполезно. Я удивлен, что он ещё за обсуждениями себасиэлей не бегал с "как вы можете шипперить, в манге подтверждений, что Сиэль интересен Себе как-то кроме как еда, нет" 
А, стоп, он* и бегал.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но Себастьян же появился только когда н!Сиэль позвал, если бы он пришел по зову р!Сиэля, то должен был бы явить себя прежде, чем потенциального контрактора убили

Может, он ещё со стороны наблюдал, прежде чем явиться во всей красе. Он же пиздун, он что угодно мог наговорить. Ему приказали уничтожить тело рСиэля, а он не уничтожил. Может, как раз для того, чтобы у нСиэля в будущем появились из-за этого проблемы, а они и появились? Но твоя версия с рСиэлем как несостоявшимся  контрактором мне нравится.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но Себастьян же появился только когда н!Сиэль позвал, если бы он пришел по зову р!Сиэля

Я (другой анон) вообще сразу так и понял, что р!Сиэль сначала умер, а потом позвал Себастьяна и да, предложил ему душу н!Сиэля.

И собственно именно этим и заинтересовал: Себу тем, что пожертвовал родной кровью, а Гробовщика тем, что чёт как-то странно умер, демонов ещё призывать в состоянии...

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может, как раз для того, чтобы у нСиэля в будущем появились из-за этого проблемы, а они и появились?

Так это нарушение контракта — намеренное невыполнение приказа.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А что если это р!Сиэль позвал Себу, предложив в обмен душу н!Сиэля, что собственно Себу и заинтересовало ("пожертвовал родной кровью")? А дальше демон-гурман решил, что надо брать младшего и наврал с три короба.

Вообще, было бы прикольно. Сюда же можно было разогнать что-то типа "у близнецов одна душа на двоих особая миндальная душевная связь, все дела, непонятно, кто там просил "бери его, а не меня". Себа даже мог добросовестно заблуждаться при таких вводных.
Конечно, это только теория, но почему бы нет. Меня тоже не очень устраивает, что у нас есть целый ПОВ н!Сиэля, и там нет ни одной мысли типа "только не меня". Он, по-моему, даже осознать ничего успел, настолько всё быстро произошло. Да, это всё ещё может оказаться классическим приёмом с ненадёжным рассказчиком, но почему бы не рассмотреть как альтернативу твой вариант.

Отредактировано (2025-06-12 08:35:31)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не умрет. Яна специально так драму нагнетает, чтобы потом катарсис от избавления Сиэля пуще был.

было бы замечательно  стекла она и так с лихвой отсыпала.

вообще я думаю что кто точно выживет до самого конца так это тройка слуг. Насчет Танаки такой уверенности нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Имхо, Танака перед смертью будет ловить флешбеки со службы Винсенту.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Имхо, Танака перед смертью будет ловить флешбеки со службы Винсенту.

кстати да. И скорее всего покажут флешбек с нападением на особняк.

интересно окажется ли он предателем 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но твоя версия с рСиэлем как несостоявшимся  контрактором мне нравится.

спасибо!  посмотрим куда вывернет сюжет.
меня устроит любой вариант который будет логичным. Яна наверняка развесила ружья и будет потом палить из них по аудитории.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Меня тоже не очень устраивает, что у нас есть целый ПОВ н!Сиэля, и там нет ни одной мысли типа "только не меня".

вот вот, меня это тоже вводит в недоумение. хоть бы тень мысли проскользнула.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Добавлю что во вселенной куро есть еще жнецы и жнецы-отступники. Гипотетически они могут передать людям знания, технологии или материалы (косы смерти как-то ведь делают), нужные для курощения демонов

200000 лет что гомо сапиенсы существуют никто не дергался, но в эпоху когда самой страшной угрозой для человечества стало само человечество жнецы внезапно решат, что ну их, этих демонов?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

интересно окажется ли он предателем 

Не похож.