Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [35.38%])

   35.38%

2. Нет(голосов 3 [4.62%])

   4.62%

3. Будет какой-то подвох(голосов 39 [60%])

   60%

Всего голосов: 65

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [38.46%])

   38.46%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.77%])

   10.77%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 19 [29.23%])

   29.23%

4. Нет, сам так решит(голосов 14 [21.54%])

   21.54%

Всего голосов: 65

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 35 [53.85%])

   53.85%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [32.31%])

   32.31%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [44.62%])

   44.62%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 28 [43.08%])

   43.08%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 38 [58.46%])

   58.46%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 15 [23.08%])

   23.08%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [26.15%])

   26.15%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 24 [36.92%])

   36.92%

Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А вот интересно, если "магия" Себы базируется на том, что он складывает атомы по собственному разумению, то почему он тогда не может воскресить кого-то? Подлатал там, подлатал тут, пробитое сердце переформатировал в целое - и должна получиться кукла, пусть и без души, не хуже Гробовых.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян на обложке июльского Gfantasy
https://x.com/MangaPassionDE/status/193 … By5CQ&s=19

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подлатал там, подлатал тут, пробитое сердце переформатировал в целое - и должна получиться кукла, пусть и без души, не хуже Гробовых.

Это ж не воскрешение, а зомби какой-то

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и должна получиться кукла, пусть и без души, не хуже Гробовых

Куклы получаются, потому что Гробовщик монтирует пленку. Одним только возвращением тела к целому состоянию этого не добиться.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян на обложке июльского Gfantasy
https://x.com/MangaPassionDE/status/193 … By5CQ&s=19

Это Яна рисовала? Криповый Себа с лицом ребенка и узловатыми пальцами взрослого.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это Яна рисовала? Криповый Себа с лицом ребенка и узловатыми пальцами взрослого.

Да ладно, вроде на лицо обычный бисенен Себа
С пальцами кажется просто проблема с тенями, а не узловатостью

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

я кстати не особо замечаю разницу в рисовке. Ну то есть если сопоставлять главу 1 и главу 215 - да, я увижу. Но потом забуду.
Это как с театром, где есть условности и надо просто поверить, что стул - это трон, актриса на самом деле дракон, а пара палок - костер.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

коммент на реддите в треде про факты о Сиэле:

В 2012 году на день рождения Сиэля Яна написала в своем старом блоге, что он "рожден, чтобы жить как падающая звезда, то есть двигаться по прямой, а затем сгореть". :')

Что думаете? Это было 13 лет назад, поменялась ли концепция? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А вот интересно, если "магия" Себы базируется на том, что он складывает атомы по собственному разумению, то почему он тогда не может воскресить кого-то?

Демоническая сущность, полагающаяся на грубую силу, в такую тонкую работу не сможет. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Такими темпами к концу манги Себастьян тоже будет выглядеть как шота

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян на обложке июльского Gfantasy
https://x.com/MangaPassionDE/status/193 … By5CQ&s=19

Прекрасен! Интересная иллюстрация, картина прекрасного бисенена, из которой сочится демонючесть, когте-рука и осьминого-тентакль пытаются выбраться из рамы. Мне кажется замечательный символизм.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Что думаете? Это было 13 лет назад, поменялась ли концепция? 

Анон, так концепция и за год поменяться может, и вообще можно все переиграть перед самым финалом, когда понимаешь, что итог (каким бы он ни был), к которому ты привел персонажей, тебя больше не устраивает. Всякое может быть, да та же фраза про звезду не обязательно значит, что все именно так и закончится, мало ли кто для чего рожден
Но лучше, конечно, не надеяться.

Отредактировано (Вчера 07:53:58)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, раз Яна долго вынашивала поворот с близнецами, то и здесь вряд ли резко повернёт на 180 градусов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Такими темпами к концу манги Себастьян тоже будет выглядеть как шота

Себа будет шота, Сиэль - эмбрион 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян на обложке июльского Gfantasy
https://x.com/MangaPassionDE/status/193 … By5CQ&s=19

Прекрасен! Интересная иллюстрация, картина прекрасного бисенена, из которой сочится демонючесть, когте-рука и осьминого-тентакль пытаются выбраться из рамы. Мне кажется замечательный символизм.

лучше всего демонючесть из него сочилась вот здесь, никаких тентаклей не надо, чтобы крипануть

▼138 глава, 16 стр⬍

мои любимые главы, очень красиво и очень жутко.
Как видишь эти торги с жестокой бессердечной хтонью-людоедом в полном одиночестве в зале, усыпанном трупами, рядом с окровавленным телом брата на алтаре, так в дрожь бросает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мои любимые главы

Тоже люблю эти главы, Себастьян там такой неховый и крипотный А н!Сиэль просто охуенный, сразу становится понятно, что с должностью Цепного пса он далеко не только силами демона справляется.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как видишь эти торги с жестокой бессердечной хтонью-людоедом

Себастьян там такой неховый и крипотный

А мне не понравилось, что его сделали бесформенной крокозяброй из тел животных. В первых главах он заключал контракт с Сиэлем, висящим в пустоте, в образе черного ворона, сидящего на ветке, очень готично, и не нужно дешевых пугалок.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А он и вороном может, и козлом, и крякозяброй, могёт!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А мне не понравилось, что его сделали бесформенной крокозяброй из тел животных

Так я и не про черную жижу говорил, я про его улыбающееся лицо, когда они с н!Сиэлем условия сделки обговаривали.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А мне не понравилось, что его сделали бесформенной крокозяброй из тел животных

Так я и не про черную жижу говорил, я про его улыбающееся лицо, когда они с н!Сиэлем условия сделки обговаривали.

я тоже.
дело не в демонической жиже или зоопарке.

а вот эта бесчеловечность, когда перед тобой травмированный испуганный ребенок посередине пиздеца обнять и плакать, а НЕХ издевается с улыбающимся еблом и примеривается когда же ужин.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вот еще страничка из манги, ну пиздец же крипота.
меня демоническая жижа не впечатлила, а вот эта сцена - да.

▼138 гл⬍

Отредактировано (Вчера 14:15:53)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна гениальна, вы только посмотрите, как нарисованы фреймы.

особенно нижний, где тело р!Сиэль на алтаре нарисовано так как будто он лежит на столе между Себой и н!Сиэлем, пока они обсуждают, можно ли его воскресить.

▼все та же 138 глава⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

лучше всего демонючесть из него сочилась вот здесь, никаких тентаклей не надо, чтобы крипануть

▼
138 глава, 16 стр

кстати тут ошибочка вышла, сорян. 20 страница а не 16.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так я и не про черную жижу говорил, я про его улыбающееся лицо, когда они с н!Сиэлем условия сделки обговаривали.

Все равно, в первых главах он больше производил впечатление
...черного ангела? Старой сущности, которая повидала некоторое дерьмо? Сейчас - обычный монстр, крокозябра, адская тварь без двойного дна.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Яна гениальна, вы только посмотрите, как нарисованы фреймы.

особенно нижний, где тело р!Сиэль на алтаре нарисовано так как будто он лежит на столе между Себой и н!Сиэлем, пока они обсуждают, можно ли его воскресить.

Плюсую. И конкретно этот флешбек оч классно нарисован, атмосферный и здорово визуально презентующий персонажей, и мне в принципе нравится стиль Яны. У неё и в первых томах были интересные композиции и ракурсы, а с опытом, начиная где-то с арки убийств/школы, вообще не оторваться. Иногда перечитываю чисто чтобы на картинки и развороты глянуть