Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в манге было про происхождение его фамилии? Имя Сиэль дал, а фамилию он откуда взял?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мол вы тут для того, чтобы отрабатывать, а не для того, чтобы личной жизнью заниматься.

то то Грель вешается на каждого мимокрокодилящего симпатичного мужика 

это гетеросексизм и гетеронормативность!

Отредактировано (2025-06-26 17:58:48)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Уилл жалуется на сверхурочные, значит, в норме жнецы не 24/7 работают? Интересно, как они отдыхают 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему демона Себастьяна зовут Михаэлис

Потому что Себастьян Михаэлис это реальный инквизитор.

А разве это не дойлистский обоснуй? В каноне это прям проговаривалось? Я в упор не помню 

я так понимаю спрашивали про ватсонианский обоснуй.
by the way были разговоры что фамилия в честь н!Сиэля, которого на самом деле зовут Михаэль. Мне эта версия не нравится, но только что подумала, что есть еще имя Мишель (Michel), которое является аналогом имени Михаил/Михаэль, и при этом французского происхождения да еще созвучно Сиэль.
кстати забавное про значение имени Михаил:
(ивр. מיכאל) происходит от выражения "מי כמו אלוהים" (ми кмо элохим), что переводится как "Кто как Бог" или в вопросительной форме, как риторический вопрос: "Кто как Бог?" или "Кто подобен Богу?" в значении — "никто не равен Богу".

Вообразите: демон, названный в честь собаки и с фамилией "подобный Богу" 

Отредактировано (2025-06-26 18:13:27)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

by the way были разговоры что фамилия в честь н!Сиэля, которого на самом деле зовут Михаэль.

Кстати про имя, в треде это ещё кажется не обсуждали, кому какой вариант имени н!Сиэля нравится?
Мне больше всего заходит эта (Михаэль) и версия с Финнианом потому что теория звучала прям хорошо

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

то то Грель вешается на каждого мимокрокодилящего симпатичного мужика 

А они ему не дают.  Вот и отрабатывает!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати про имя, в треде это ещё кажется не обсуждали, кому какой вариант имени н!Сиэля нравится?

Для меня вариант Сириус окнорм, потому что не надо сильно перестраиваться, т.к. начинается на ту же букву.
А так, не особо об этом задумываюсь, будущий канон порешает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне больше всего заходит эта (Михаэль)

впервые слышу об этой теории, и пока что больше всего мне понравилась. как минимум, потому что созвучно с Сиэлем и по смыслу красиво. еще и что фамилия Себастьяна тогда получается не с потолка взята - как вишенка на торте 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, почему у Себы такая подчеркнуто-сексуальная внешность? Для служения ребенку он мог бы и просто красивую выбрать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, почему у Себы такая подчеркнуто-сексуальная внешность? Для служения ребенку он мог бы и просто красивую выбрать.

1. Нравится ему так, он же демон, должен быть на шпильках порочным
2. Он же соблазняет женщин в интересах дела
3. Разве у него одного такая? Даже Гробовщик с открытым лицом весьма огненный, хотя он седой уже (?). Законы жанра, короче)

Отредактировано (2025-06-26 22:17:07)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Другой вопрос, а может ли Себастьян менять пол?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, почему у Себы такая подчеркнуто-сексуальная внешность? Для служения ребенку он мог бы и просто красивую выбрать.

демоническая профдемормация: нужно уметь очаровывать и соблазнять. в любом смысле.

вы просто посмотрите на эту кису с сосалкой

▼Скрытый текст⬍

хотя конечно мне больше по душе вот эти странички из манги:

▼из главы с заключением контракта⬍

▼оттуда же⬍

он тут веселый, задорный и не заебанный мелким вредным графом    пока еще не понял масштабы попадоса.

▼особенно тут он прямо SLAY QUEEN⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Другой вопрос, а может ли Себастьян менять пол?

анончик, я как раз тут выше принесла страницу из манги, он может перевоплощаться во что угодно.

особенно тут он прямо SLAY QUEEN

на самом деле я думала раньше о том что этот потенциал очень плохо раскрыт в фичках хотя фд уже 20 лет. я порылась в АОЗ и фем!Себастьян неприлично малое количество.  Даже фем!Сиэль кажется больше.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже фем!Сиэль кажется больше.

Так Сиэль хоть платье носил дважды, а в одном из фильмов вообще девушка

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

этот потенциал очень плохо раскрыт в фичках

я понимаю насчет кинков, херт\комфорт все дела, но все равно такой облом, когда в работах, где Себа сам предлагает перекинуться в женщину, чтобы господина так не колошматило флешбеками в постели от мужского тела, а Сиэль БЕРЕТ И ОТКАЗЫВАЕТСЯ. Ну блин, ТЫ ЧЕВО, пиздюк. УУУУУ, птица обломинго!
Особенно, когда в работах Сиэль ловит такой ПТСР и синий экран смерти от сексуальной близости с мужиком, что он блюет дальше чем видит, рыдает белугой, колотится в припадках, а особенно сильно его триггерит быть в принимающей позиции. Тогда сидишь и задаешься вопросом, а зачем мучать жопу если не получается срать почему бы не заюзать на полную способности своего демонюки, тем более он сам предлагает, у него нет комплексов и предубеждений, он за любой движ лишь бы юный господин перестал трястись и плакать. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Даже фем!Сиэль кажется больше.

Так Сиэль хоть платье носил дважды, а в одном из фильмов вообще девушка

да но он канонично мальчик. А Себа канонично НЁХ, умеющая менять облик. 
Я реально помню только одну (!) работу где Себа принимал вид женщины, он там отправился работать в бордель ради расследований Сиэля.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

он тут веселый, задорный и не заебанный мелким вредным графом    пока еще не понял масштабы попадоса.

Я буквально только сегодня пересматривала воспоминания Себы с Атлантики, и это было весело наблюдать за тем, когда он понимал, какой ему попался человек.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если на то пошло, я помню 1 работу, где Сиэль превратился в демона и собственно именно он свой пол временно поменял (тоже в интересах расследования). Ну и в таком виде у него была одна или две нц сцены с Себой (у них к тому времени уже был Established relashionship).
Как раз тот редкий фик, где в свой первый раз по предложению Себы Сиэль был сверху, потому что ПТСР, вместо того чтобы ПРЕОДОЛЕВАТЬ И СТРАДАТЬ как обычно бывает в работах по себасиэлю. А потом они поменялись. А потом Сиэль опробовал еще перекидывание в женщину. Осталось дождаться, когда Себа перекинется, но скорее всего я не дождусь 

Отредактировано (2025-06-26 23:07:59)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

он тут веселый, задорный и не заебанный мелким вредным графом    пока еще не понял масштабы попадоса.

Я буквально только сегодня пересматривала воспоминания Себы с Атлантики, и это было весело наблюдать за тем, когда он понимал, какой ему попался человек.

ахахаха  а опиши, пожалуйста, свои впечатления, анончик, какой именно? 
интересно сравнить со своим 
это мои любимые флешбеки и любимая арка. да, уморительно 

Отредактировано (2025-06-26 23:06:37)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А Себа канонично НЁХ, умеющая менять облик. 

И в каноне он эту фичу использовал ровно один раз в расследовании.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И в каноне он эту фичу использовал ровно один раз в расследовании.

Это про Книгу Убийств? Мне запомнилось, что там он тоже всё ручками, ручками.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если на то пошло, я помню 1 работу

а ссыль?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если на то пошло, я помню 1 работу

а ссыль?

Плюсую к ссылке!

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати про имя, в треде это ещё кажется не обсуждали, кому какой вариант имени н!Сиэля нравится?

Томас. Потому что "спрятано на виду" в названии "Фантом" (Fun Tom), а ещё означает "близнец".

Отредактировано (2025-06-27 00:17:56)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что "спрятано на виду" в названии "Фантом" (Fun Tom),

Phantomhive пишется не через F.