Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [34.33%])

   34.33%

2. Нет(голосов 3 [4.48%])

   4.48%

3. Будет какой-то подвох(голосов 41 [61.19%])

   61.19%

Всего голосов: 67

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.45%])

   10.45%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Нет, сам так решит(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

Всего голосов: 67

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 36 [53.73%])

   53.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [31.34%])

   31.34%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [43.28%])

   43.28%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [58.21%])

   58.21%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [23.88%])

   23.88%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [25.37%])

   25.37%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [37.31%])

   37.31%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я реально помню только одну (!) работу где Себа принимал вид женщины, он там отправился работать в бордель ради расследований Сиэля.

Анон, а можно ссылку?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, почему у Себы такая подчеркнуто-сексуальная внешность? Для служения ребенку он мог бы и просто красивую выбрать.

А че в нем прям подчёркнуто сексуального-то? Лицо красивое, да, сексуальное за счёт мимики. Одежда стандартная для дворецкого. Фигура тощая, ни жопы, ни грудных мышц, ни пресса, ни трицепсов. Ну разве что только что он высокий идёт в сексуальность.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потому что "спрятано на виду" в названии "Фантом" (Fun Tom),

Phantomhive пишется не через F.

Думаю, речь идет не о фамилии, а о торговой марке: типа все думают, что она от фамилии, а она от имени.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати про имя, в треде это ещё кажется не обсуждали, кому какой вариант имени н!Сиэля нравится?

Я спрошу в тему. Сто раз слышал, что Яна где-то спойлерила, что в имени "нашего" Сиэля - пять букв. Такое было - или это чьи-то выдумки на просторах интернета?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как дожить до новой главы 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Phantomhive пишется не через F.

Да. Но название н!сиэлевской корпорации — "Funtom".

Отредактировано (2025-06-27 11:12:09)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вроде бы Яна спойлерила (или может в манге упоминалось) что имена деткам дали необычные для Англии. или это просто фандомная болтовня?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вроде бы Яна спойлерила (или может в манге упоминалось) что имена деткам дали необычные для Англии. или это просто фандомная болтовня?

По-моему это было сказано прямым текстом в манге. Когда Винсент взял близнецов в обход по территории - он в какой-то момент говорит со священником по поводу близнецов, их ДР и имён.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если на то пошло, я помню 1 работу

а ссыль?

если что, это вторая часть цикла, онгоинг. Не знаю зайдет или нет но ссылку приношу.
Зато во второй части там лесбийская линия! 

https://archiveofourown.org/works/52183 … /131991424

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я реально помню только одну (!) работу где Себа принимал вид женщины, он там отправился работать в бордель ради расследований Сиэля.

Анон, а можно ссылку?

там это короткий эпизод и без графичных подробностей. Предупреждаю, Себа в работе лютый ООС, и дело не в борделе, а в его характере и отношениях с Сиэлем. Да и Сиэль тоже ООСный,

оригинал на ангельском:
https://archiveofourown.org/works/14286 … s/32954898

перевод:
https://archiveofourown.org/works/41245 … /103405776

Если нужна работа, где все более графично, то знаю короткий драббл, где Сиэль в рамках power game подкладывает Себу в мужском теле под толпу всяких ноунеймов. Ну и сам доминячит 
Надо?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вроде бы Яна спойлерила (или может в манге упоминалось) что имена деткам дали необычные для Англии. или это просто фандомная болтовня?

По-моему это было сказано прямым текстом в манге. Когда Винсент взял близнецов в обход по территории - он в какой-то момент говорит со священником по поводу близнецов, их ДР и имён.

о, спасибо, анонче!
тогда имя Томас не подходит, оно обычное английское.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

by the way были разговоры что фамилия в честь н!Сиэля, которого на самом деле зовут Михаэль.

Кстати про имя, в треде это ещё кажется не обсуждали, кому какой вариант имени н!Сиэля нравится?
Мне больше всего заходит эта (Михаэль) и версия с Финнианом потому что теория звучала прям хорошо

не помню, обсуждалось или нет, но есть еще вариант с Ноэль (Noël), оно тоже французского происхождения.

Правда гугл утверждает что дети родились 14 декабря, а Ноэль означает "Рождество" или "рождественский" и может трактоваться как "рожденный в Рождество".

Рождество отмечают 25 декабря, немного нестыковочка. Впрочем такая трактовка слишком "в лоб".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Надо?

Дранон, но мне надо. Очень надо

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Дранон, но мне надо. Очень надо

на ангельском правда. скажи потом как тебе?
https://archiveofourown.org/works/45202816

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

5 секунд голоса Гробби, а все равно 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, Себастьяново тело способно размножаться? По идее, раз у него растут волосы, то должна быть и генетическая информация, которую можно передавать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

5 секунд голоса Гробби, а все равно 

Причем он впервые, кмк, говорил нормальным приятным голосом, а не этим дедовским скрежетом. Он даже в Атлантике такой красивый тембр не делал, хотя я помню, как мы все тогда ждали, что открыв лицо, у него и голос станет сексуальным

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он даже в Атлантике такой красивый тембр не делал, хотя я помню, как мы все тогда ждали, что открыв лицо, у него и голос станет сексуальным

Ничего не знаю, для меня все нормально. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

5 секунд голоса Гробби, а все равно 

А я сериал не стал смотреть, подскажи, пожалуйста, какой это эпизод.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

13, ближе к концу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

аноны, а напомните что там дальше с Зиглинде в манге после событий аниме? насколько помню, она больше там не появляется ?

вообще как думаете, какова вероятность пейринга н!Сиэль/Зиглинде в будущем? особенно с учетом выбора Лиззи в сторону р!Сиэля? как по мне они бы были вполне подходящей друг другу парой (это конечно если закрыть глаза на авторский фансервис по себасиэлям и тд, ну и конечно если Сиэль останется в живых к концу манги.)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вообще как думаете, какова вероятность пейринга н!Сиэль/Зиглинде в будущем?

Нулевая 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В теории, может что-нибудь и будет, особенно на контрасте с неловкостью нСиеля по отношению к Лиззи и всеми его "мне это не интересно"
Логически как бы напрашивается вотэтоповорот с переоценкой ценностей, близкого круга, целей мести и прочего.
Я не особо верю, что Себа будет таким верным и надежным до конца, уж больно часто он эти фразы произносил. Должен быть какой-то момент, когда осюжет развернется и нСиель начнет брыкаться.
Но это чисто мои ощущения.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, что нСиель в чем-то все равно замешан. Не в нападении на особняк, но возможно в смерти родителей, не знаю. Может еще что-то было, что по цепочке привело к трагедии. Говорят что мастермайнд там рСиель, но у меня сомнения. В клетке он говорил о своем лицемерии, лживости, трусости, эгоизме. И что хочет смыть позор. Вот у меня ощущение, что он не про плен говорит. Плен это безусловно травма, но как будто там что-то еще.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

аноны, а напомните что там дальше с Зиглинде в манге после событий аниме? насколько помню, она больше там не появляется ?
)

Появлялась, ненадолго,  я помню кадр манги, она в лаборатории своей новой, и на механическом устройстве, которое помогает ей ходить, вместо прежней системы с шарами. Подробнее не помню