Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 25 [35.71%])

   35.71%

2. Нет(голосов 3 [4.29%])

   4.29%

3. Будет какой-то подвох(голосов 42 [60%])

   60%

Всего голосов: 70

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [35.71%])

   35.71%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10%])

   10%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 21 [30%])

   30%

4. Нет, сам так решит(голосов 17 [24.29%])

   24.29%

Всего голосов: 70

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 37 [52.86%])

   52.86%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 23 [32.86%])

   32.86%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [41.43%])

   41.43%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 29 [41.43%])

   41.43%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 39 [55.71%])

   55.71%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 16 [22.86%])

   22.86%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 18 [25.71%])

   25.71%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 25 [35.71%])

   35.71%

Всего голосов: 70

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Видела мысль, что Зиглинде своим появлением должна будет заменить Мадам Рэд в части медицинского саппорта в будущих арках.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я все же посмотрлеа 2 сезон после 5) Испытываю смешанные чувства. Сам сезон дурацкий какой-то и малость кринжовый, но конец мне внезапно понравился, а я еще досматривать не хотела

▼Скрытый текст⬍

Мда уж, такой чистый-пречистый душой Сиэль, обманувший бедного демона  
Бедный Себастиан, остался голодным, так теперь еще, небось, будет пищу не только себе добывать, но и господину.
Да уж, мозгокружный сериал, конечно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

он говорил о своем лицемерии, лживости, трусости, эгоизме. И что хочет смыть позор. Вот у меня ощущение, что он не про плен говорит. Плен это безусловно травма, но как будто там что-то еще.

Ну, сомнительно, чтобы боявшийся всех незнакомцев ребёнок поспособствовал в чем-то убийцам, и Себастьяна он не особо любил, чтобы лишний раз подходить к нему и надевать ошейник.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

сомнительно, чтобы боявшийся всех незнакомцев ребёнок поспособствовал в чем-то убийцам

Не, я не думаю что напрямую. Накосячил как-то, например, пытаясь доказать что он тоже чего-то стоит. А это потом аукнулось, цепочкой случайностей привело к нападению, например.
Я не говорю что прям так все и было, просто есть какое-то ощущение что нСиель скрывает какую-то дичь. Сомневаюсь, что он на пустом месте начал себе приписывать несуществующие качества.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сомневаюсь, что он на пустом месте начал себе приписывать несуществующие качества.

Может, он имел в виду, что абсолютно ничего не мог сделать похитителям?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

абсолютно ничего не мог сделать похитителям?

И поэтому он недобрый, себялюбивый лицемер? Упрек в трусости еще можно понять, но он же там много чего говорит.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

аноны, а напомните что там дальше с Зиглинде в манге после событий аниме? насколько помню, она больше там не появляется ?

вообще как думаете, какова вероятность пейринга н!Сиэль/Зиглинде в будущем? особенно с учетом выбора Лиззи в сторону р!Сиэля? как по мне они бы были вполне подходящей друг другу парой (это конечно если закрыть глаза на авторский фансервис по себасиэлям и тд, ну и конечно если Сиэль останется в живых к концу манги.)

Сиэль выделил им с Вольфом отдельное поместье, там у неё, как уже выше сказали, личная лаборатория, она сделала себе устройство для ходьбы, похожее на паучьи ноги, а ещё именно к ней Сиэль принес бессознательного Сому после смерти Агни, и оставил на ее попечительство.

Насчёт пейринга, я тоже недавно как будто новыми глазами на них посмотрел. Они реально очень подходят друг другу. Тем более, после предательства Лиззи, вообще после всего холодного отношения к нашему Сиэлю с самого детства, их пара была бы отличной ответкой. Это была бы семья, которую построил именно наш Сиэль, а не человек, чью роль он играл. Я даже могу представить их семейное фото в старости, где Зиглинде на инвалидном кресле и Сиэлька чинно стоит подле нее. (Я не считаю, что Себа вот прям щас сожрёт Сиэля, не дав ему дожить до старости, и не считаю, что это вообще единственное, что его волнует. И так же не имею стопроцентную уверенность, что манга закончится именно сжиранием души.)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тем более, после предательства Лиззи, вообще после всего холодного отношения к нашему Сиэлю с самого детства, их пара была бы отличной ответкой. Это была бы семья, которую построил именно наш Сиэль, а не человек, чью роль он играл.

Он же графского рода, не может жениться на простолюдинке. Потом, это вообще нерентабельно, потому что она бесприданница. Наемный рабочий для научных открытий.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

после предательства Лиззи, вообще после всего холодного отношения к нашему Сиэлю с самого детства

Тем не менее буквально в последней серии арки Зеленой ведьмы Сиэль сокрушенно вспоминает, как Лиззи отчитывала его, и в глубине души признает ее правоту. Она ему весьма симпатична, и думаю, что в конце концов Лиззи выберет его, а не кукольного настоящего Сиэля. Ну, когда познакомится нормально с этим и скажет нам его имя.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Потом, это вообще нерентабельно, потому что она бесприданница.

Она под покровительством Виктории.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Она под покровительством Виктории

Ну и что? Думаешь, она ей даст титул и состояние?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он же графского рода, не может жениться на простолюдинке

точно, что-то этот момент позабылся. но для просто помечтать, идея отличная как по мне) ну и с учетом мобильников в первой главе манги может это не такая уж и проблема 

если какой гетный эндгейм для Сиэля делать, то Зиглинде мне больше импонирует, чем Лиззи, которая отвернулась от него, да и его чувства к ней мне сомнительны. всё-таки он многое перенял из образа брата и многое играет. он может тепло к ней относиться как к подруге детства, но вот для будущего развития более близких отношений, я не вижу особой подоплеки. разве что типичное аристократское для галочки и чтобы лицо сохранить. с Зиглинде мне нравится, что у них знакомство такое на фоне приключений, и они видели друг друга в самые худшие моменты и при этом есть потенциал раскрывать лучшие стороны друг друга. как он в принципе на протяжении всей арки ее поддерживает, это очень даже шипперские моменты. и если бы он ее выбрал, это был бы лично его выбор, а не потому что так надо.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как вы думаете, кто Гроб по зодиаку? А Винсент?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

в конце концов Лиззи выберет его

хорошо бы Лиззи выбрала строить жизнь без оглядки на мнение любых Сиэлей, у нее же там сейчас кризис и переоценка ценностей, вот пусть знакомится с настоящей собой, а не с тем миленьким образом, в который она себя пропихивает, чтобы жених не убежал в ужасе.

но забавно что вкусы у р!Сиэля и н!Сиэля отличаются: н!Сиэлю она понравилась куда сильнее, когда перестала корчить из себя КАВАЙИ и пошла надирать задницы зомбакам как badass, спасая жениха. Вообще н!Сиэль часто оказывается в ситуации "дама в беде", ему идет, и, думаю, ему нравится, когда его могут защитить, это сразу вызывает у него симпатию.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

короче, хочу, чтобы Лиззи выбрала себя. нафиг этих фантомхайвов с их драмами. один труп, другой - кандидат в трупы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

короче, хочу, чтобы Лиззи выбрала себя.

Пусть выбирает фехтовальщика Чарльза. Как раз общие интересы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пусть выбирает фехтовальщика Чарльза.

Он же чокнутый.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пусть выбирает фехтовальщика Чарльза.

Он же чокнутый.

Как будто Сиэли не.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

короче, хочу, чтобы Лиззи выбрала себя.

▼Скрытый текст⬍

Хочу, чтобы Лиззи выбрала Эдварда! А что, он уже, походу, влюблён в неё

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Второй Чарльз ничего, который с курицей.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

кстати,  а почему у него курица на плече — это какая-то японская игра слов или что за прикол? как-то разьяснялось?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В Пасхальной главе из доставшегося Чарльзу яйца вылупился цыпленок, с ним и остался

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ясно, спасибо)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

короче, хочу, чтобы Лиззи выбрала себя. нафиг этих фантомхайвов с их драмами. один труп, другой - кандидат в трупы.

Лиззи никого не выберет, если родители решат разорвать помолвку с Фантомхайвами, то выйдет, за кого скажут.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

короче, хочу, чтобы Лиззи выбрала себя. нафиг этих фантомхайвов с их драмами. один труп, другой - кандидат в трупы.

Лиззи никого не выберет, если родители решат разорвать помолвку с Фантомхайвами, то выйдет, за кого скажут.

Чойта сразу не выберет. Фрэнсис сама себе мужа выбрала. Думаешь если договоренность с Сиэлями провалится она станет запрещать дочери искать мужика по вкусу?