Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 23 [35.38%])

   35.38%

2. Нет(голосов 3 [4.62%])

   4.62%

3. Будет какой-то подвох(голосов 39 [60%])

   60%

Всего голосов: 65

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 25 [38.46%])

   38.46%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 7 [10.77%])

   10.77%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 19 [29.23%])

   29.23%

4. Нет, сам так решит(голосов 14 [21.54%])

   21.54%

Всего голосов: 65

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 35 [53.85%])

   53.85%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 21 [32.31%])

   32.31%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 29 [44.62%])

   44.62%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 28 [43.08%])

   43.08%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 38 [58.46%])

   58.46%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 15 [23.08%])

   23.08%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 17 [26.15%])

   26.15%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 24 [36.92%])

   36.92%

Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Не, ну это мило даже )

Ага, особливо если вспомнить, кто мама, кто — птенец. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Немного heartbreaking, немного подорожник параллель между концовкой аниме 2008 и нынешним эндингом
https://x.com/vaguelyciel/status/1779585085886378069
Блин как щас вспомнилось, брр.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот вы смеетесь, а у меня флэшбэки дайри 2010-го, там огромная часть соо примерно так же плясала под оф артами
Типа это не фансервис, это вы извращенцы, всему есть гетеросексуальное обьяснение!!

▼Скрытый текст⬍

https://twitter.com/sketchkun/status/17 … 0025453790

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Падажжите, а что поцелуй это офарт? Когда он был?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

всему есть гетеросексуальное обьяснение!!

В данном случае оно выглядит скорее крипово, чем фансервисно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Офарт.
К концу второго сезона был.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В данном случае оно выглядит скорее крипово, чем фансервисно.

Ну переплетенные пальцы и губы на лице (Сиэль тут уже демон, зачем его есть? ) как бы намекают
Мне тоже крипово, но скорее от шотакона, чем от атмосферы  В 13 лет шипперилось только так, щас уже сквично. Никого не осуждаю если чо

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

После арки с госпиталем анон шипнул Бард/Лау

О даа, Бард/Лау было дивно хорошо, и в части где они комедию ломают, и в части где Лау его пугает слегка с напоминаниями зачем они здесь

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В данном случае оно выглядит скорее крипово, чем фансервисно.

Ну переплетенные пальцы и губы на лице (Сиэль тут уже демон, зачем его есть? ) как бы намекают
Мне тоже крипово, но скорее от шотакона, чем от атмосферы  В 13 лет шипперилось только так, щас уже сквично. Никого не осуждаю если чо

Мне тоже сквично из за понимания что ему 13. У меня сестре столько, я не могу воспринимать себасиэлей нормально не в обиду всем лаверам

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как люди, которых сквикает шотакон, вообще ТД читают.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

себасиэлей

Ну там и Гробби еще больший изврат с мертвым мальчиком, и вообще любовью к умершим.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как люди, которых сквикает шотакон, вообще ТД читают.

Мне шота не супер, но мне нормально. Не знаю как это работает

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как люди, которых сквикает шотакон, вообще ТД читают.

Там фансервис, а не вкононе, так что норм.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В 13 лет шипперилось только так, щас уже сквично.

Я начала шипперить в 13 и продолжаю по сей день, потому что не могу отказаться от того, что однажды полюбила. У меня со всеми пейрингами так, если однажды зашипперила - всё, разлюбить уже не смогу. СебаСиэли самые проблематичные из всех И да, иногда сквично, но что уж тут поделаешь, если я выросла за это время, а Сиэль - нет. Очень надеюсь, что Яна замутит в манге что-нибудь типа "десять лет спустя", где Сиэль предстанет перед нами повзрослевшим господином. Пожалуйста, господи 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Очень надеюсь, что Яна замутит в манге что-нибудь типа "десять лет спустя", где Сиэль предстанет перед нами повзрослевшим господином.

А ты оптимист    веришь, что Сиэль переживет финал?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Очень надеюсь, что Яна замутит в манге что-нибудь типа "десять лет спустя", где Сиэль предстанет перед нами повзрослевшим господином.

Которому придется в отсутствие Себы научиться-таки одеваться самостоятельно. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я еще вчера узнал что Сиэль/Элизабет тоже проблематик пейринг, потому что они двоюродные брат и сестра 
Я прям не представляю, а кто не проблематик у нас?
Грелль/Уилл - проблематик, начальник/подчиненный
Сома/Агни - проблематик, то же самое, слуга/начальник
Лау/РанМао - проблематик, инцест
Из +- канонно обоснованных останется Дитрих/Винсент? Гробовщик/Винсент тоже кстати проблематик, слишком большая разница в возрасте.

А мой пейринг в ТД - это вообще некроинцест 

Отредактировано (2024-04-15 14:55:39)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А вы реально верите, что Сиеля прям убьют/съедят в конце? Ну, просто с одной стороны логично, а с другой такая концовка есть уже у первоно сезона дворецкого.
И то пришлось испортить сию открытую концовку вторым сезоном (без негатива ко второму сезону, моё гилти плежа)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я все ещё в шоке что даблсиэлей так мало шипперят, наверное до яндере братика добрались не только лишь все

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну, лучше пусть его ещё раз драматично убьют в финале вместе с Себастьяном чем концовка в духе "он выжил, десять лет спустя женился на Лиззи, первенца они назвали в честь собаки демона."

Отредактировано (2024-04-15 14:57:24)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон посмотрел серию и пока всем доволен. У Себастьяна глаза иногда довольно непривычно смотрятся, а иногда прям хорошо. Короче, надо привыкнуть, но в целом ничего трагичного. И вообще черт с ними с глазами, у него остался все тот же тягучий как патока голос
Очень рад видеть оживление фандома!

Я кстати вообще никого не шипперю в ТД, читаю как охуенный джен 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я все ещё в шоке что даблсиэлей так мало шипперят, наверное до яндере братика добрались не только лишь все

Я тоже в шоке, там такое поле непаханное, особенно учитывая канонную одержимость рСиэля своим младшим братом  Но, наверное, пейринг слишком поздно возник и к тому же очень специфичен. А ещё рСиэля многие хейтят за то, что "Сиэль" его настоящее имя, и что он противостоит гг, и вообще "без брата было лучше" (с).

Отредактировано (2024-04-15 15:04:56)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кем были жнецы при жизни и как самоубились, не раскрыли еще? Анон давно не следит за мангой.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Учитывая туманные намеки на "очеловечивание" и ослабление Себастьяна, концовку он тоже может не пережить.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А кем были жнецы при жизни и как самоубились, не раскрыли еще? Анон давно не следит за мангой.

Мн вот всегда было интересно - что там с гробовщиком творилось, что у него столько шрамов? Его в мясорубке прокрутили?