Холиварофорум

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

там же Себа ищет Сиэля со словами вроде "кто здесь отвернулся от бога, ага, вот, кто

Разве? Я вроде помню он просто оглядывал народ и такой "не этот", "нет". Про отвернувшегося от бога вроде позже было.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Э, нет, как раз там Сиэль был сам виноват, и вся арка - это его "наказание" за кардинальное решение вопроса в арке с цирком

а когда она его пирожными типа травила, это тоже за цирк было? Или он опять провиниться успел?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

….королева травила нСиэля пирожными??? Вообще это не помню, пойти перечитать мангу что ли 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

рСиель успел заключить контракт за мгновение до смерти, просто нам этого еще не показали.

То что успел контракт заключить это мне кажется вряд ли. А вот могло быть такое что это р!Сиэль подумал перед тем как его закололи что-то типа «почему я? Пусть брата лучше бы» и это он пожертвовал н!Сиэлем? И призвал демона. Но от бога отказались оба и готовы продать душу были оба. Просто в момент когда демон был призван, р!Сиэль уже умер. И из-за того что они близнецы и родственные души, то Себастьян не понял что на самом деле произошло. Вот он явился. Вот жертва, вот человек готовый продать душу. Ну все понятно, чего там. Ему в общем-то по большому счету все равно было бы даже если бы он понял.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

королева травила нСиэля пирожными??

Не до конца понял, но похоже пыталась.
https://mangalib.me/kuroshitsuji/v23/c109?page=19

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почитал Real Ciel Mastermind Theory - впечатляет. Действительно, убедительно. Но очень долго. Мне вот эта теория понравилась больше про то почему у н!Сиэля до похищения была такая болезнь что он из дома почти не выходил, а потом все прошло https://azuresins.tumblr.com/post/17627 … asthma/amp

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

могло быть такое что это р!Сиэль подумал перед тем как его закололи что-то типа «почему я? Пусть брата лучше бы» и это он пожертвовал н!Сиэлем? И призвал демона.

Если с этой стороны смотреть, то логичнее было бы если бы в момент закалывания брата нСиель отрекся от бога и как бы автоматически завершил ритуал, в каком-то смысле действительно пожертвовав рСиелем своим действием.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

автоматически завершил ритуал

Мне кажется это не так работает. Себастьян называл эти условия отдельно. Отдельно жертва, отдельно отречение от бога/готовность продать душу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

такая болезнь что он из дома почти не выходил, а потом все прошло

Это как раз бывает, дети часто "перерастают" легкие формы астмы и потом не болеют.
Но сама идея интересная.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это как раз бывает, дети часто "перерастают" легкие формы астмы и потом не болеют.

Но странно что он «перерос» это ровно в тот момент как его поместили в пыточные условия. Не, я уверен что тут что-то нечисто, не факт что именно р!Сиэль травил но что-то там было.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

королева травила нСиэля пирожными??

Не до конца понял, но похоже пыталась.
https://mangalib.me/kuroshitsuji/v23/c109?page=19

я тоже сначала прочел «отравленных», но там «отПравленных», анончик 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но там «отПравленных», анончик 

Адское сочетание шрифта и фона, не удивительно что читают кто как

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну, от Бога н!Сиэль отказался ещё до финалочки, ткскзть. Это отдельным фреймом было, в перерывах между истязательствами. Там ещё н!Сильно вспоминает, что верил в местного деда Мороза, а им оказался Танака.
В финале там чуть другая мысль у него: "никто не придёт".

Это как раз бывает, дети часто "перерастают" легкие формы астмы и потом не болеют.

Но странно что он «перерос» это ровно в тот момент как его поместили в пыточные условия. Не, я уверен что тут что-то нечисто, не факт что именно р!Сиэль травил но что-то там было.

Вот да! Меня тоже этот момент заинтересовал. Я фиг знает, может р!Сиэль кошачью шерсть в то молоко макал. Потому что в манге у его астмы два раздражителя: кошачья шерсть и сопутствующая простуда. И действительно странно, что он в пыточных условиях, между клеткой и сектантами, даже не кашлянул. И да, я тоже считаю, что пёс Себастьян н!Сиэля не хейтил, а, как мог, пытался защитить всю дорогу.
ИМХО, у Сиэля была детская астма, которую он имел все шансы перерасти, но добрый братик всячески ему "помогал" сидеть дома, уже знаю, из каких мотивов. То ли не хотел, чтобы брат был ему соперником, то ли хотел, чтобы брат всегда был дома и под рукой.

Отредактировано (2024-04-27 10:27:09)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

то ли хотел, чтобы брат всегда был дома и под рукой

Мне кажется это. Из обрывков информации о нем и их отношениях с нСиелем у меня сложилось впечатление, что рСиель был как-то токсично привязан к брату. Типа, ты мой маленький братик, я тебя от всего защищу, но при этом никуда не пущу, будь всегда рядом и желателтно слабенький, нуждающийся в заботе. Как птичка с подрезанными крыльями.

Я бы еще предположил что он устранял брата, чтобы больше времени проводить с родителями, но та истерика про отъезд и торговлю игрушками наводит на мысли, что все же дело не в этом.

Кукла-рСиель ведет себя иначе, но хз, это его истинное лицо или там ничего от реальной личности не осталось.

Отредактировано (2024-04-27 11:09:44)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

То ли не хотел, чтобы брат был ему соперником, то ли хотел, чтобы брат всегда был дома и под рукой.

Если соединить некоторые мысли из теории о р!Сиэле-мастермайнде и теории, что он его подтравливал, то я думаю так: у р!Сиэля какое-то психологическое расстройство. Имхо, у Фантомхайвов у всех что-то такое есть и я думаю что это из-за частых браков между родственниками. У н!Сиэля в меньшей степени это есть, это и Гробовщик отмечает. Если бы не такой ужасный травмирующий опыт, он может никогда бы не стал "настоящим" Фантомхайвом. А вот р!Сиэль унаследовал ментальное расстройство будь здоров. И хоть у него довольно типичные для детей эмоции, но они все искажены болезнью. Он любит брата, но нездоровой любовью, тем более что они близнецы. Так что травил он его от любви мне кажется, чтобы никуда не делся, чтобы только р!Сиэль был его источником радости и он полностью от него зависел. И мне кажется он его наоборот к родителям ревновал, а не родителей к нему.
Но может быть он действительно в какой-то момент подумал что н!Сиэль угроза его графству, потому что например подслушал разговор между Винсентом и кем-то, где Винсент высказывал опасения за ментальное здоровье р!Сиэля и что возможно н!Сиэля тоже бы стоило тренировать и обучать в соответствии с титулом на всякий случай. Тут мне кажется уже он поспособствовал нападению как-то, чтобы родителей убили, а он стал графом спокойно, да только он ребенок все равно был и не рассчитал.
Он и вернувшись тоже сам себе противоречит - говорит что не злится и н!Сиэлю ничего не будет за то что он выдал себя за него, и вообще он теперь рядом и все хорошо, но тут же н!Сиэля арестовывают и р!Сиэль говорит что очень хочет поиграть в противостояние с братом.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне как-то слабо верится в прирожденного злодея рСиэля. Ему же десять лет было, какой уж тут мастермайнд, да и астма у нСиэля была с раннего детства, не с пеленок же рСиэль его травил.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

астма у нСиэля была с раннего детства, не с пеленок же рСиэль его травил

С пяти лет у него астма. Если раскручивать теорию зловещего близнеца, то рСиель мог подметить реакции младшего на какие-то действия и события, а потом сознательно начать усугублять. То есть, скажем, астма проявилась в 5, а в 6-7 рСиель начал сознательно провоцировать приступы.
Я не анон с теорией мастермайнда, просто тут как раз нестыковки нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне как-то слабо верится в прирожденного злодея рСиэля. Ему же десять лет было, какой уж тут мастермайнд

Ну, мастермайнд это я скорее говорю как отсылка к теории, она так называется. А так - там по тем признакам что в теории разбираются видно, что не мастермайнд, а скорее как предатель. То есть понятно что организовали все какие-то взрослые, но р!Сиэля либо использовали, подговорив помочь (не ясно что именно ему сказали, был ли он готов на убийство родителей или ему какую-то чушь в голову вообще вложили), либо он сам что-то подслушал где-то и сделал что-то, что помогло нападавшим.

да и астма у нСиэля была с раннего детства, не с пеленок же рСиэль его травил.

Не совсем, у него это в 5 лет началось. К тому же, он вполне возможно сначала и правда просто заболел, как его мама болела. Может р!Сиэлю понравилось что брат сидит дома и ждет его как единственного с кем можно поиграть.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

До того как он доведет до совершенства воскрешение нет смысла задумываться про элемент души, он же просто помереть может и душа тю-тю

Но у Агареса душа была. Себа сказал, что может почувствовать наличие/отсутствие души, но рядом с Агаресом он не чувствовал, ему только казалось что что-то не так. Даже когда драка началась и шапочка слетела, показав шов на лбу, Себастьян не был уверен до конца и спросил что-то типа "тоже мертвец?"

То есть, схема отработана, получается.

Отредактировано (2024-04-27 13:28:40)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но у Агареса душа была. Себа сказал, что может почувствовать наличие/отсутствие души, но рядом с Агаресом он не чувствовал, ему только казалось что что-то не так. Даже когда драка началась и шапочка слетела, показав шов на лбу, Себастьян не был уверен до конца и спросил что-то типа "тоже мертвец?"

Хм, я вот это упустил, надо будет перечитать момент. Но на душу Агареса думаю Гробовщику в любом случае пофиг.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

надо будет перечитать момент

Если будешь перечитывать на русском, там вопрос утерян, там Себа заявляет что так и знал, мол, вы мертвец. Вопрос есть в оригинале.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2024-04-27 14:05:50)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А у меня ложные воспоминания, или было что-то про убийства жнецов?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне в новом сезоне единственное, что не нравится, это статичность на местах эпичных фреймов. Сиэль подносит ложку ко рту медленно-медленно, Себастьян кланяется или подает руку медленно-медленно, чтобы растянуть действие на длинну произносимой одновременно фразы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Себастьян кланяется или подает руку медленно-медленно

Я тоже с этого орнул. Поклон аж с нескольких ракурсов, с крупным планом перчатки, падающей пряди и тд. Видимо, хотели поразить кинематографичностью.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ага, прям мода сейчас на слоумо в аниме.