Холиварофорум

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И, самое странное, когда к нему бежит нСиель, он зовет его Сиелем.

А это точно не косяк перевода? Не могу сейчас проверить, но мне упорно кажется, что там было не имя, а "Молодой господин".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А это точно не косяк перевода?

Не, там имя.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

С Фантомхайвами и Гробовщиком что-то посложнее, чем просто кровь.
Вспомните, когда он встречает нашего Сиэля, он такой: "Ты младший или старший? А, впрочем, какая разница - как по мне, вы оба Фантомхайвы".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Короче, у меня весь вечер нападения рассыпался на куски, ничего не стыкуется. Или это я криво прочитал и недопонял что-то?

Да точно там и Танака и р!Сиэль какую-то роль сыграли в этом нападении. Но Танака думаю реально спутал их просто в этом моменте.
Вообще когда Танака отказался уходить вместе с другими слугами из поместья, я подумал что наверное он потом окажется типа двойного агента. Что он остался чтобы иметь возможность как-то вмешаться в дела Гробовщика и р!Сиэля. Потому что та причина что он называет - мол, моя семья веками служила Фантомхайвам - смешная просто. Р!Сиэль мертв, я думаю Танака этого не может не понимать. А н!Сиэль жив и он тоже Фантомхайв, так что смысла в том что Танака говорит нету. Он сейчас прислуживает мертвой кукле, созданной Гробовщиком, а не Фантомхайвам.
Может быть тот таинственный дворецкий это и есть Танака? Он же у нас вообще странный с этой его способностью «сдуваться». Может он тоже труп на самом деле?
Еще вспомнилось как он в госпитале увидел н!Сиэля и разрыдался. Мне кажется он тогда тоже спутать мог.
В общем по какой-то причине он верен р!Сиэлю а не н!Сиэлю.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анон, Яна - японская мангака и явно не из тех, кто дрочит на историческую достоверность.

Как будто что-то плохое, анон  Японцы и из собственной истории не делают священную корову, у них регулярно то роботы в средневековье, то реальные исторические деятели - (кошко)девочки-блондинки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

у них регулярно то роботы в средневековье, то реальные исторические деятели - (кошко)девочки-блондинки.

*вспоминает легендарный мобильник-раскладушку на винтиках*

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мне тоже кажется странным нападение на поместье.
ладно, предположим, Винсент как-то не уследил за заговором и никак его не предотвратил, хотя в недавнем разговоре с Дидрихом озвучивал версию, что долго не проживет. ок. но.
это ж детский день рождения (причем десятилетие!), почему праздник назначен на шесть, не раньше? но даже ок, допустим это. почему к шести не приехала мадам Рэд, Фрэнсис со своими, тот же Дидрих? ебучий Гробовщик? по 133 главе складывается ощущение, что где-то в районе пяти-шести как раз всех и перебили, почему никто не приехал? мадам Рэд застала уже пожар, то есть приехала, но ЕЩЕ ПОЗЖЕ. не к семи часам, когда н!Сиэль обходил все, а где-то к восьми, наверное. а Рейчел же еще в воспоминаниях Ангелины предлагала отметить ее выздоровление в тот же день, то есть позднее празднество и отсутствие каких-либо гостей выглядит еще страннее.

Отредактировано (2024-05-08 10:25:30)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

день, то есть позднее празднество и отсутствие каких-либо гостей выглядит еще страннее.

Да, и ладно Дитрих мог быть занят и вообще не в Англии. Гробби не совсем понятно какой статус имел, может чисто деловой партнер. Но Лиззи! И вся ее семья! Уж они то 100% должны были быть. А Лиззи только сообщили о пожаре потом, то есть она даже не приехала позже как мадам Ред.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Какой из этого вывод? Они ВСЕ знали что что-то будет. А может и сговорились и сами устроили это. Дитрих, маркиза которая сестра Винсента, Танака, Гробовщик, может даже фотограф тот.
Винсент возможно хотел перестать быть цепным псом королевы и отказаться от всего ради семьи. А все вокруг этого не хотели потому что тогда потеряли бы статус или что-то в этом роде. И они хотели убить Винсента чтобы р!Сиэль стал наследником. Через Танаку навешали лапши на уши ребенку и тот им помог. Но что-то пошло не так.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Как будто что-то плохое, анон

А я говорил, что плохое? Я объяснял, почему в досках у Гробовщика нет никакого глубокого смысла, они там ну прост.

Потому что та причина что он называет - мол, моя семья веками служила Фантомхайвам - смешная просто

Это тебе смешная, анон. А японцам с их вшитым в менталитет дрочем на верность слуги господину даже после смерти - вполне верибельная.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это тебе смешная, анон. А японцам с их вшитым в менталитет дрочем на верность слуги господину даже после смерти - вполне верибельная

Я не имею в виду то что верность это смешная причина. Я имею в виду что он выбирал между живым Фантомхайвом и куклой, которую создал сумасшедший какой-то. И выбрал он НЕ Фантомхайва. Вот поэтому то, что он говорит о верности звучит смешно, потому что он по сути наоборот предатель.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и куклой, которую создал сумасшедший какой-то.

Эта кукла всё ещё имеет внешность и характер Истинного НаследникаТМ. В общем, нет, по-моему, вполне вписывается в уровень упоротости японцев насчёт верности слуги господину до гроба.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Или Танака свою игру ведет. В манге частенько сквозит, что это все как шахматная игра, а Танака вроде тоже в этом хорош.
Но сложно говорить, мотива вроде нет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это тебе смешная, анон. А японцам с их вшитым в менталитет дрочем на верность слуги господину даже после смерти - вполне верибельная.

Анон* с "японским менталитетом", ты* слегка поднадоел, если честно. Японские авторы и читатели - не средневековый хайвмайнд.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и куклой, которую создал сумасшедший какой-то.

Эта кукла всё ещё имеет внешность и характер Истинного НаследникаТМ.

Ну, вот я и говорю что верность у него не Фантомхайвам, а р!Сиэлю.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Японские авторы и читатели - не средневековый хайвмайнд.

Не хайвмайнд, но очень странно отрицать культурные особенности другой страны и мерить её мировоззрение по своим меркам

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я имею в виду что он выбирал между живым Фантомхайвом и куклой, которую создал сумасшедший какой-то.

Может, ему сложно поверить в то, что это мертвец? Может, он верит в легенду, что рСиэля подобрал Гроби и долго лечил?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Может, он верит в легенду, что рСиэля подобрал Гроби и долго лечил?

А у него есть основания не верить? Труп он не видел, во время ритуала не присутствовал, на зомби рСиель не похож, нормально разговаривает. Только что переливания нужны, но переливания вполне можно обосновать тяжестью повреждений и сложностью реабилитации.
Тем более, Танака в основном движе почти не участвует, да и вряд ли ему рассказывали подробно про колледж, Атлантику и прочее.

Зато настоящий Сиель вот он, живой, рассказывающий свою, куда более правдоподобную версию событий.

Отредактировано (2024-05-08 18:12:10)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Зато настоящий Сиель вот он, живой, рассказывающий свою, куда более правдоподобную версию событий.

Разве это правдоподобно? То что Гробовщик его спас и три года лечил и по какой-то причине скрывал ото всех? Посмотри на лица маркизы и ее мужа когда Сиэль им это заливает.
Они в курсе про живых мертвецов но без явных доказательств не могут оспорить личность р!Сиэля. Но явно они не верят всему.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Посмотри на лица маркизы и ее мужа когда Сиэль им это заливает

Так они лично видели тех самых мертвецов. Для них рассказ с кучей дыр, тут я не спорю.
А Танака с зомби не махался, имхо, для него долгое лечение выглядит правдоподобнее чем какие-то мертвецы. Тем более, что если смотреть эпоху, то долгое лечение вдали от дома было не так чтоб редким явлением.
Хотя, он себе на уме, конечно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

*заунывно* В японской культуре не принято оспаривать личность и решения хозяина или вообще вышестоящего. Да, до сих пор, хотя уже давно не эпоха Эдо, когда был пик растворения слуги чуть ли не со всей его семьёй в господине. У них в совсем недалёком прошлом из-за этой херни масштабная авиакатастрофа произошла, когда младший сотрудник видел, что старший делает дичь, но из-за иерархии не смел ему перечить. С абсолютностью иерархии сейчас пытаются воевать в корпоративной культуре, но тоже с переменным успехом. Тема абсолютности господина и слепой верности слуги, которая воспевается как высшее благо, кочует из тайтла в тайтл.
У Танаки перед глазами ходящий на своих двоих, разговаривающий, принимающий решения и т.д. законный наследник дома. Всё. Он абсолютен. Плевать, откуда он вернулся, плевать, как, его господин перед ним - Танака будет ему беспрекословно служить. Тем более, вот уж в Танаке прямо концентрат японщины в тайтле.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тем более, вот уж в Танаке прямо концентрат японщины в тайтле

Я в целом с тобой согласен, но у меня все равно ощущение, что не так все просто с Танакой.

Отредактировано (2024-05-08 18:36:35)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Захотел и ушел с работы, живешь в мире людей, как Гробовщик, плюс не стареешь и имеешь ряд недоступных человеку скиллов и резистов.

Даже в спешле про Уилла прозрачно намекалось, что он выпилился от несчастной любви и до сих пор не может ее забыть. И не то чтоб он был сильно доволен своим нынешним существованием.

Кто - Уилл или Гроб? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Уилл, конечно.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Короче, у меня весь вечер нападения рассыпался на куски, ничего не стыкуется. Или это я криво прочитал и недопонял что-то?

Нет, всё правильно, у меня те же вопросы. Просто похищение нам уже в подробностях показали, а нападение - нет. Только от лица н!Сиэля, но он видел мало - уже когда все (почти) закончилось.
Вот бы плёнку р!Сиэля посмотреть! Он как минимум спустился раньше.

▼оверквотинг⬍

1. Себастьян в наморднике.

Получается, кто-то изолировал собаку и запустил нападавших?

Пока считаю, что собаку засунул в намордник р!Сиэль.

2. Время.

Получается, нападавшие зашли бесшумно, застали всех врасплох. И точно знали, где слуги, хозяева, как не дать сбежать никому. Но по какой-то причине не пошли забирать детей.

Может, нападавшие были какими-то сверхсуществами. Как вариант. Потому настолько быстро и громко. Нам показали, как быстро выпилили Себастьяна (который пёс) - при этом не было ни выстрела, ни следов убийцы.

3. Танака.

И, самое странное, когда к нему бежит нСиель, он зовет его Сиелем.

Тут у меня три варианта: или Танака пытался сказать н!Сиэлю что-то про р!СИэля, или этот кусок нам показали почему-то реально от имени р!Сиэля, или Танака перепутал (в рамках крейзи теории, если р!Сиэль как-то "помог" нападавшим, он мог Танаке представиться н!Сиэлем).

Отредактировано (2024-05-09 08:20:49)