Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Без шуток опасаюсь теперь именно такой развязки.

  да, я именно об этом

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот так за срачем дискуссией, мы добрались до сотой страницы. Поздравляю нас, коллеги. Я сначала не верил в проект и думал, что литкружок не взлетит. Но кое-как, а мы доползли до первого юбилея. Желаю нам дожить здесь еще до многих.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ура, литературным анонам! Очень люблю читать тред и присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям! 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

На связи анон-разборщик со второй частью разбора "Блудницы".

▼Скрытый текст⬍

И вот мы с вами добрались до кульминации. Что в ней особенно хорошо, но мой взгляд? Игра с читательскими ожиданиями. В целом финал немного предсказуем (с) - потому что если бы не был, это или не был бы фанфик, или был бы гораздо более длинный фанфик, в котором вторая покерная игра стала бы еще одним усложнением в прогрессии, а не кульминационной точкой. Поэтому мы знаем, что так или иначе, но Карантир уедет из полустанка 38/1 целым, невредимым и при деньгах. Обычно такого рода кульминации разыгрываются достаточно одноактно - напряжение, беспокойство за карты главного героя, раскрытие карт, чудесный выигрыш, после которого плохие парни обычно хватаются за оружие, и мы получаем еще и красивую перестрелку в финале - потому что ну куда еще этих плохих парней девать? Не отпускать же дальше коптить небо. Тут можно дать больше атмосферности и напряжения, повысить “эмоциональные ставки” - собственно, автор и повышает эмоциональные ставки, добавляя угрозы в адрес Мод. Но основной троп автор инвертирует, отыгрывает зеркально, и это придает дополнительный вкус тексту. И уже полностью довольный читатель, получивший в должной пропорции ожидаемое и неожиданное, подходит к отличной конвенциональной развязке, в которой Карантир получает деньги (и немного ума), Мод - свободу от долга и билет на поезд, а негодяи - по заслугам.

Предсказуемость финала становится наградой и дарит приятное чувство удовлетворения - да, мы все читали эту историю именно за этим, а не за каким-то там психологическим артхаусом.

Что еще тут есть удачного?

Во-первых, тот самый “взгляд на эльфа” - в основном не восторженный, а безнадежно-жалостливый, как на дивной волшебное создание, которое залетело в этом вонючий мир, сверкая ярким оперением, и которому сейчас обломают крылышки. Не банально, но при этом и не унижающе для Феанорингов.

Во-вторых, развитие Карантира как персонажа. Арка Мод, что называется, “плоская” - героиня определенно совершает путешествие из точки А в точку Б (которая где-то за кадром и находится, вероятно, на Восточном побережье), активно действует и ведет за собой сюжет, но внутренне она не меняется. А вот Карантир получает изрядное количество нового опыта, в том числе и эмоционального, и толчок к изменениям. В начале он надменный и самоуверенный придурок с предрассудками, в конце - практически благородный рыцарь, с теплотой и благодарностью относящийся к людям, которых еще несколько страниц назад презирал.

В-третьих, закольцованная композиция - да, вот тут она как раз есть. Въезжая в полустанок 38/1, мы встречаем ушастого Томми. Выезжая - мы встречаем его же, и он по-прежнему не знает грамоты, но знает жизнь. С одной стороны, это красиво обрамляет основную историю и докидывает самому полустанку немного “плотности и осязаемости” - это не просто картонные декорации, которые разберут, как только Мод и Карантир разъедутся в разные стороны, это поселок, в котором и без всяких там эльфов и бывших модисток люди живут свои жизни. С другой - делает “сцену после титров” не разражающим, наскоро припаянным элементом, а включает ее в основную канву текста, позволяет ей работать не только как задел на будущее, но и как часть именно этой истории.

Отредактировано (2024-02-01 23:40:18)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

PS Всякие там библейские отсылки анон не стал разбирать сознательно. На мой взгляд, здесь это скорее такая интеллектуальная острота, чем реальный инструмент для придания глубины. В общем-то, все, что нам может дать отсылка к Раав и взятию Иерихона, читатель и так легко собирает из текстового окружения - тут и жанр намекает на развитие событий, и типаж "шлюхи с золотым сердцем". С любыми другими названиями ничего не было бы упущено.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо за разбор, анон, это было интересно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

На связи анон-разборщик со второй частью разбора "Блудницы".

Спасибо, очень интересно! Анон не-с-разбором готов согласиться со всем, что ты описал, у нас похожие впечатления. Замечу еще, что вот пример удачно задуманной и реализованной композиции в цельном понятном тексте. Написано тем же автором, что и текст, о который только что сломали столько копий. Можно наглядно сопоставить.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

На связи анон-разборщик со второй частью разбора "Блудницы"

Анончик, ты просто какой-то анатомический театр устроил с этим фиком. Это комплимент, если чё    Очень понравилось, хотя есть элемент демистификации удачного фокуса, но для меня, как читателя, любой удачный текст всё равно останется маленьким чудом))

Только в одном у нас впечатления не сошлись

▼Скрытый текст⬍

А вот Карантир получает изрядное количество нового опыта, в том числе и эмоционального, и толчок к изменениям. В начале он надменный и самоуверенный придурок с предрассудками, в конце - практически благородный рыцарь, с теплотой и благодарностью относящийся к людям, которых еще несколько страниц назад презирал.

Рыцарем он проявил себя прямо с порога, но личную симпатию выказал и помог только после того, как узнал героиню получше, и получил помощь от неё. Всё логично. Но вряд ли он стал от этого больше уважать остальных или людей в принципе. Да и разве все этого заслуживают? Скорее, он узнал кое-что новое о человеческой подлости и будет ещё более недоверчив впредь. Что до кажущегося высокомерия и презрения к окружающим, так это известная психологическая защита чувствительных тонких натур - не скажу, что банальность или шаблон, но в описании персонажа считывается на раз.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уловил, что меня смущает в Диком Западе - эльфы, которые настолько свысока смотрят на людей. С каноном не бьётся вообще.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Растеряли дружественность со временем, похоже.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уловил, что меня смущает в Диком Западе - эльфы, которые настолько свысока смотрят на людей. С каноном не бьётся вообще.

Не бьется с нолдор в общем и феанорингами в частности. Это дориатская фишка. Нолдор в каноне приосанивались внешностью, знаниями, умениями, силой. То есть, объективными и измеряемыми категориями. Не категорией "мы лучше, потому что мы высокоморальные, а люди говно какое-то". Как в Дориате, например. Ну и не устану повторять, что одергивание белого пальто от феанорингов для меня всегда выглядит странно. Не им говорить за чужой облико морале. (специально для анона у которго триггер на раскаяние: нет, я не считаю, что феаноринги должны платить и каяться, но и осуждать свысока чужие косяки им не по шапке). У Толкина четко видна позиция: кому больше дано, с того строже спрашивают. А уж реально положительные персонажи у него никогда не тыкали всем окружающим своей моральной чистотой и в мыслях не приосанивались.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уловил, что меня смущает в Диком Западе - эльфы, которые настолько свысока смотрят на людей. С каноном не бьётся вообще.

Они там на разных людей сильно по-разному смотрят...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Они там на разных людей сильно по-разному смотрят...

У меня после прочтения сложилось такое общее впечатление  Не хочу как-то спорить, это моё личное ощущение, а не попытка литературного разбора (по той причине, что я не знаком с теорией литературы). В остальном Дикий Запад мне нравится.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У Толкина четко видна позиция: кому больше дано, с того строже спрашивают. А уж реально положительные персонажи у него никогда не тыкали всем окружающим своей моральной чистотой и в мыслях не приосанивались.

А феаноринги у Толкина реально положительные персонажи? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А феаноринги у Толкина реально положительные персонажи?

Они неоднозначные, но при этом чего у них не было - так это приосанивания над людьми и прочими не-эльфами. Их неоднозначность в несколько другой области. Ну и да, кто приосанивался - тот очень плохо закончил, в случае Саэроса прям очень плохо.
дранон

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У Толкина четко видна позиция: кому больше дано, с того строже спрашивают. А уж реально положительные персонажи у него никогда не тыкали всем окружающим своей моральной чистотой и в мыслях не приосанивались.

А феаноринги у Толкина реально положительные персонажи? 

Не положительные у него разные. Толкин был умным и талантливым человеком и понимал, что не надо делать неоднозначных персонажей одинаковыми, приписывая им одно и то же. Этим, кстати, грешат фикрайтеры, щедро отсыпая тем же феанорингам дориатский нуу назовем это расизм. Хотя никто, за исключением Финрода, так тесно не общался  с разными людьми и эльфами, как они.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня нет впечатления, что братья тыкают кому-то своей моральной чистотой. Скорее, они как раз считают что превосходят людей по возможностям и не доверяют им.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

прочими не-эльфами.

Папрашу! Карантир красотой приосанивался над гномами.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня после прочтения сложилось такое общее впечатление   Не хочу как-то спорить, это моё личное ощущение, а не попытка литературного разбора (по той причине, что я не знаком с теорией литературы).

Это, кстати, можно проанализировать, и даже очень просто это сделать, но надо работать с большими объемами и все перечитывать. А мне лень включать ВПН и собирать цикл по АОЗ.

Разборщик

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Присоединяюсь, меня тоже часто коробит, насколько свысока ПД смотрит на большинство местных людей. Тем более, это сами ПД чужаки в этой среде, но при удобном случае демонстрируют людям, что те какие-то неправильные и неправильно живут. В случае с Томпсонами это особенно видно, там даже если отношение доброжелательное, например, к Эдит, все равно свысока, как с милой зверушке. Если они так относились к вастакам, то неудивительно, что кто-то не вынес в конце концов

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня после прочтения сложилось такое общее впечатление   Не хочу как-то спорить, это моё личное ощущение, а не попытка литературного разбора (по той причине, что я не знаком с теорией литературы).

Это, кстати, можно проанализировать, и даже очень просто это сделать, но надо работать с большими объемами и все перечитывать. А мне лень включать ВПН и собирать цикл по АОЗ.

Разборщик

А разве на фикбуке нет цикла?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня нет впечатления, что братья тыкают кому-то своей моральной чистотой. Скорее, они как раз считают что превосходят людей по возможностям и не доверяют им.

Да, и к каждому относятся так, как он того, возможно, заслуживает. Любить-уважать всех без разбора, душа нараспашку - это был бы явный перебор. Разве что "Томпсоны" и в этом досадное исключение, вот там феаноринги судят о людях нехарактерно резко и категорично именно в моральном аспекте, но это, наряду с навязанными образами берсерков, всего лишь одна из формальных, взятых с потолка привязок к спорному финалу. Не верю)

Отредактировано (2024-02-02 13:43:49)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А разве на фикбуке нет цикла?

Вроде не весь.
Анончики, если мне кто-нибудь соберет ссылок, я покопаюсь на выходных и поанализирую (со свойственной мне категоричностью и вот этим всем, мвахаха). Тогда сможем предметно обсудить.
А еще можете мне закинуть что-то мелкое и из какой-нибудь другой оперы, а то у меня не неделя, а бенефис эльфов на Диком Западе 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

https://archiveofourown.org/series/2461450
Вот вся серия про Дикий запад на АОЗ с соавторскими работами и иллюстрациями, все собрано уже.

Отредактировано (2024-02-02 14:01:10)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

https://archiveofourown.org/series/2461450
Вот вся серия про Дикий запад на АОЗ с соавторскими работами и иллюстрациями, все собрано уже.

Анон сказал, что он без впн. Речь шла о фикбуке.