Холиварофорум
Вы не вошли.
#2526 2024-02-05 10:49:32
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Сделал шкалу аушности, но не знаю, в чем ее измерять, идеи есть? Чтобы можно было сраться предметно: вот Добрым словом, коллега, это 70 гомоэльфов по шкале, а Дикий запад уже все 85! 
#2527 2024-02-05 10:55:58
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
В амазонах? 
#2528 2024-02-05 10:56:40
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Декорации вокруг можно менять сколько угодно, но это толкиновские сюжеты.
Да нет, в том и дело, что сюжеты не толкиновские. Где-то за кадром вроде бы было что-то толкиновское (нирнаэт, лейтиан и т.д.), но в основном всё перекроено так, как не происходило и не могло происходить у Толкина. Человеческе игры разведок у эльфов? Белег - штирлиц у феанорингов? Светлые майар, убивающие эльдар? Мелиан, покрывающая убийц своего мужа? Там не в декорациях различие, а в чем-то гораздо более глубоком.
Но формально это, конечно, АУ, а не оридж.
#2529 2024-02-05 11:01:54
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Да нет, в том и дело, что сюжеты не толкиновские. Где-то за кадром вроде бы было что-то толкиновское (нирнаэт, лейтиан и т.д.), но в основном всё перекроено так, как не происходило и не могло происходить у Толкина.
Наверное, мы о разном говорим. Все эти разведки и убийства не существуют сами по себе. Существовали бы без предыстории, был бы уже оридж. Но без истории разделения эльфов, встречи Тингола и Мелиан, Сильмариллов, Турина в Дориате и прочего не было бы основного сюжета.
#2530 2024-02-05 11:16:22
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Наверное, мы о разном говорим. Все эти разведки и убийства не существуют сами по себе. Существовали бы без предыстории, был бы уже оридж. Но без истории разделения эльфов, встречи Тингола и Мелиан, Сильмариллов, Турина в Дориате и прочего не было бы основного сюжета.
А, согласен. Как формальная предыстория, от которой отталкиваются оригинальные сюжеты - да, толкиновский сюжет есть. Примерно как в "Последнем кольценосце". Так что совсем ориждем это не назвать.
#2531 2024-02-05 11:59:32
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Кстати, предлагаю куда-то в шапку или просто начать собирать то, что вносилось на обсуждение. А то потом аноны жалуются, что они внесли, а текст потерялся.
Когда я собирал обсуждения, прошел по нескольким ссылкам и что-то даже зачел, но сейчас хз, насколько интересно читать на эти старые внесенные вещи отзывы.
#2532 2024-02-05 12:05:10
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Кстати, предлагаю куда-то в шапку или просто начать собирать то, что вносилось на обсуждение. А то потом аноны жалуются, что они внесли, а текст потерялся.
Было бы удобно. Но глядя, сколько нам в основной тред шапку вешали, сомнения в скорости обновления этого списка... Или в безблоге владелец сам может?
сейчас хз, насколько интересно читать на эти старые внесенные вещи отзывы.
Как по мне, такие вещи не имеют срока давности) Я бы почитал.
Отредактировано (2024-02-05 12:26:35)
#2533 2024-02-05 12:22:09
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Или в безблоге владелец сам может
Мне кажется, сам вешает.
#2534 2024-02-05 12:44:17
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Как по мне, такие вещи не имеют срока давности) Я бы почитал
+
#2535 2024-02-05 13:45:47
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Список был бы удобен ещё для того, чтобы не рыскать в поисках текстов, если вдруг настроение разобрать что-то появилось.
Отредактировано (2024-02-05 14:22:57)
#2536 2024-02-05 14:18:22
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Анон пишет:Наверное, мы о разном говорим. Все эти разведки и убийства не существуют сами по себе. Существовали бы без предыстории, был бы уже оридж. Но без истории разделения эльфов, встречи Тингола и Мелиан, Сильмариллов, Турина в Дориате и прочего не было бы основного сюжета.
А, согласен. Как формальная предыстория, от которой отталкиваются оригинальные сюжеты - да, толкиновский сюжет есть. Примерно как в "Последнем кольценосце". Так что совсем ориждем это не назвать.
Подумал и решил, что по этому критерию Дикий запад для меня получается больше оридж, чем Добрым словом. На Диком западе феаноринги могли бы очутиться в любой момент своей истории и обживаться примерно по тому же принципу. В рассказах нет какой-то ключевой отсылки к Сильму, без которой сюжет бы не собрался. Может, я читаю под таким углом, но кажется, что немного докрутить, и это будет уже просто история об эльфах среди людей в определенном сеттинге. Там базовый конфликт именно в отношении между эльфами и людьми, не в том, что эльфы - феаноринги.
А вот Добрым словом скорее всего будет понятно и без глубокого знания канона, но вся сюжетная основа там строится на Сильме. Нельзя переименовать героев и выдать за самостоятельную идею, потому что в основе толкиновские Сильмариллы, смерть Тингола, отношения между нолдор и синдар, Турин с его судьбой и так далее. Альтернативную составляющую в тексте от канона не отделить.
#2537 2024-02-05 14:32:07
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Но только Дикий запад анонам было интересно обсуждать, его многие читали, а Добрым словом нет. Что как бы демонстрирует, что читатель выбирает.
Отредактировано (2024-02-05 14:32:35)
#2538 2024-02-05 14:36:32
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Но только Дикий запад анонам было интересно обсуждать, его многие читали, а Добрым словом нет. Что как бы демонстрирует, что читатель выбирает.
Мы разве про выбор? Я хотел порассуждать про критерии ориджей и аушек.
А читатель выбирает сам. Но если где-то есть феаноринги, читателю выбрать сразу проще)
#2539 2024-02-05 16:10:12
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Но только Дикий запад анонам было интересно обсуждать, его многие читали, а Добрым словом нет. Что как бы демонстрирует, что читатель выбирает.
ФДЗ уже года три пишутся, а Добрым словом только появился. Дайте ему время )))
#2540 2024-02-05 17:41:45
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Аноны, скажите, это нуар что ли?! Добрым словом, в смысле. Анон наконец решил почитать, и он любит нуар сам по себе, но мало какой другой стиль настолько несовместим с духом толкиновского мира.
#2541 2024-02-05 17:54:31
автор текста с канонными персонажами в совершенно не канонной в общем локации решила не ломаться и влепить себе 90 баллов
#2542 2024-02-05 18:01:56
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Аноны, скажите, это нуар что ли?! Добрым словом, в смысле. Анон наконец решил почитать, и он любит нуар сам по себе, но мало какой другой стиль настолько несовместим с духом толкиновского мира.
Да вроде не нуар. Нуар это когда социум мрачен и жизнь пиздец. А здесь есть внешние причины для пиздеца, и мрачность скорее на контрасте с прежней мирной жизнью и на контрасте людей и эльфов. И там есть большой флэшбек из времён Долгого Мира, ещё не технологического.
#2543 2024-02-05 18:06:36
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Аноны, скажите, это нуар что ли?! Добрым словом, в смысле. Анон наконец решил почитать, и он любит нуар сам по себе, но мало какой другой стиль настолько несовместим с духом толкиновского мира.
Про нуар судить не возьмусь, не знаток этого направления, а вот что там очень заметно - это влияние литературы потерянного поколения (Ремарк, Хемингуэй). И на стиль, и на темы. И это Толкину и его миру противостоит диаметрально. Потому что исторически перед этими писателями и Толкином стояли одни вопросы (как жить после ПМВ), а ответы они давали прямо противоположные. Так что насчет несовместимости я с аноном согласен.
#2544 2024-02-05 18:35:18
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Там органический диссонанс сквозит между строк уже с первых абзацев. И главная мысль "кто все эти люди?" Допускаю, что предусмотрен какой-то крутой поворот, который перевернёт первое впечатление. Но если нет, если расчёт на стерпится-слюбится, что читатель втянется понемногу и переборет свои сомнения сам, то лучше не начинать. У кого-то были сходные впечатления, как оно потом?
#2545 2024-02-05 18:49:56
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
как оно потом?
Потом хорошо.
Но у меня как раз очень широкие рамки понимания толкиновского мира. И та самая мрачнота, по мне, вполне допустима при изменившихся обстоятельствах.
Там не поколение потерянное. Там Белег потерянный, с самой Нирнаэт, если не раньше. И вот он у меня вызывает диссонанс знатно. Такое ощущение, что вся хандра, тоска, беспомощность перед роком и прочее, что канонно трагедийного есть в истории Турина, здесь переложено на другого персонажа - это все прёт на себе Белег.
#2546 2024-02-05 19:04:34
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Там органический диссонанс сквозит между строк уже с первых абзацев. И главная мысль "кто все эти люди?" Допускаю, что предусмотрен какой-то крутой поворот, который перевернёт первое впечатление. Но если нет, если расчёт на стерпится-слюбится, что читатель втянется понемногу и переборет свои сомнения сам, то лучше не начинать. У кого-то были сходные впечатления, как оно потом?
Если ты про первую главу, анон, то там много ОП, но уже со второй главы они отойдут на третий план и будут только время от времени появляться ненадолго - там уже появятся канонные герои. Правда, на протяжении всего дальнейшего фика будут постоянно появляться бесчисленные новые и новые ОП, я их тоже не мог запомнить и с ощущением "кто все эти люди?" так до конца и читал
Там не поколение потерянное. Там Белег потерянный, с самой Нирнаэт, если не раньше. И вот он у меня вызывает диссонанс знатно. Такое ощущение, что вся хандра, тоска, беспомощность перед роком и прочее, что канонно трагедийного есть в истории Турина, здесь переложено на другого персонажа - это все прёт на себе Белег.
Не, анон, я и не говорил, что в фике описано некое потерянное поколение, я говорил, что фик напоминает роман писателя из потерянного поколения (это термин). Как раз главный герой в экзистенциальном кризисе со всем, что ты описал, для них и характерен.
А что Белег "взял на себя грехи" Турина - согласен, верно подмечено. Непонятно, правда, чем эта инверсия объясняется - вроде проклятие Моргота в той версии мира все еще должно существовать.
#2547 2024-02-05 20:04:54
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Потому что исторически перед этими писателями и Толкином стояли одни вопросы (как жить после ПМВ), а ответы они давали прямо противоположные.
Но опыт у них был схожий. А эскапизм Толкина отчасти созвучен потерянному поколению.
#2548 2024-02-05 22:09:12
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
А хозяин безблога еще тут?
#2549 2024-02-06 12:29:53
- Анон
Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]
Белег потерянный, с самой Нирнаэт, если не раньше
Он же еще поправляется после раны, шутка ли, чуть друг не убил. А потом все покатилось одно за другим.