Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

цель - эффективно демонтировать главную проблему Сильма, и всего фандома, под названием "Дориат" на пользу и во спасение всех причастных, включая самих дориатцев. Автор не только мудрый мастер слова, но и великий гуманист, я считаю 

Сильный замах, анон.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

цель - эффективно демонтировать главную проблему Сильма, и всего фандома, под названием "Дориат" на пользу и во спасение всех причастных, включая самих дориатцев

Несколько чтение мыслей автора, не основанное на тексте при этом. Автору феаноринги в этом сюжете не настолько интересны, чтобы весь  сюжет был ради них.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Прямо забавно, аноны, вместо того, чтобы поделиться своими впечатлениями по самому тексту, вы зачем-то взялись опровергать впечатления другого анона. Вам так необходимо с кем-то спорить или совсем нечего сказать по теме? Очень жаль тогда.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Феанорингам, а скорее взаимоотношениям с нолдор вообще там местам уделено много, через весь текст проходит. И не только с нолдор,  с разными народами - с людьми, гномами. Проблемы коммуникации.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Проблемы коммуникации.

Точно. И хотя мне ближе феаноринги, и именно они здесь в приоритете (для меня, для анона, а не для автора, о чём вроде прямо было сказано), акцент на нарушение коммуникации всех со всеми - и то как злонамеренные айнур на этом паразитируют - тут очевиден.

▼Скрытый текст⬍

Между разными народами всегда действуют два противоположных вектора - желание узнать другого и страх перед чужим. И стоит убрать тот деструктивный элемент, который работает на разобщение, как появится шанс на сближение. Автор упустил ещё один момент - или счёл нужным опустить - хотя он был бы очень в тему: как враждебная дезинформация может рассорить потенциальных союзников на пользу третьей стороны. Ведь по канону об Альквалонде сначала все узнали из ангбандской пропаганды. Моргот распустил эти слухи, и можно представить, насколько он преувеличил и враждебность и ущерб, и скрыл реальные причины, но все поверили и повелись. Наверное, кроме тех местных жителей Белерианда, кто имел дело с нолдор непосредственно, или кому они просто спасли жизнь. В изолированном безопасном Дориате, понятно, таких не было.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

как враждебная дезинформация может рассорить потенциальных союзников

Это можно увидеть в слухах по городу и в беспорядках потом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это можно увидеть в слухах по городу и в беспорядках потом.

Разумеется, но во флешбеке с Альквалонде автор фактор лживых слухов почему-то опустил, хотя это канон-канон и прямо в тему. Не в качестве претензии конечно, а просто к слову.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ведь по канону об Альквалонде сначала все узнали из ангбандской пропаганды. Моргот распустил эти слухи, и можно представить, насколько он преувеличил и враждебность и ущерб, и скрыл реальные причины, но все поверили и повелись.

Ты, анон, так пишешь это "поверили и повелись", словно там не было ничего особенного. Альквалондэ - тот случай, когда достаточно было пересказать правду, к сожалению, чтобы родичи тэлери были в шоке.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

достаточно было пересказать правду

Чью правду и из какого тома?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Чью правду и из какого тома?

Таки из любого.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Таки из любого.

Таки нет. Телери угрожают расстрелять из луков уже отплывших на кораблях женщин и детей нолдор, если те не повернут назад, и вот тогда на них первыми нападают нолдор, оставшиеся на берегу. Тоже канон. Но будь я Морготом, рассказал бы, как нолдор врываются во все дома и убивают котиков. Получается, что эльфы, как и люди, охотнее верят в худшее и их так же легко рассорить со всем миром, начиная с соседа за стеной. Может фик действительно об этом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Телери угрожают расстрелять из луков уже отплывших на кораблях женщин и детей нолдор, если те не повернут назад, и вот тогда на них первыми нападают нолдор, оставшиеся на берегу. Тоже канон

Ух, а это где?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ух, а это где?

▼Лосты (спасибо анону-текстологу!)⬍

"Большинство  Солосимпи  отправились  на  охоту  вместе  с Богами" (никуда телери в Сильме не ходят) - к меньшей части приходят нолдор и еще меньшую часть уговаривают пойти с собой (от этого тоже ни следа) - они печально идут пешком на север, "пока  не дошли  до скал  над Гаванью,  в которых в старые  времена  Солосимпи  вырубили  винтовую  лестницу, ведущую к  краю гавани" - и уже оттуда по предложению Феанора спускаются в Гавань забирать корабли (в Сильме никто никуда от забора Гаваней не уходил, только подходили) - вот тут как раз я вижу сейчас вижу невнятицу, потому что сначала сказано, что "родилась вражда" и "Солсимпи не позволили", но сразу затем - что "Нолдоли посадили на корабли всех своих  женщин и  детей  и  еще  многих" - отвязали их и поллыли.
УЖЕ ПОПЛЫЛИ, обратите внимание. И ВОТ ТУТ:

...и все те Солосимпи, что были  там,  быстро  взбежали  на  скальную  стену,  в которой была арка, и велели Нолдор возвращаться; но те не обратили на  них внимания и продолжали плыть, и Солосимпи стали угрожать  им камнями  и  натянули  свои  эльфийские луки.
     В это  время подошли  те из  Нолдор, кому  не выпало плыть на кораблях, что должны были идти по берегу. Увидев все это  и сочтя,  что битва  уже  началась,  они  быстро подошли к  Солосимпи сзади, и, настигнув их почти у ворот Гавани, жестоко  убили или сбросили в море; и так впервые Эльдар приняли  смерть от  рук своих  родичей, и это было ужасное дело.  Из Солосимпи  погибло великое множество, и из Гномов  немало, ибо  им  пришлось  яростно  сражаться, чтобы уйти  с тех  узких скальных  троп, ведь  многие  из берегового народа,  услышав  шум  сражения,  прибежали  и собрались у них за спинами.

То есть телери угрожают *уже плывущим* Нолдор, к ним подходят не какие-то позже пришедшие, а не поместившиеся на корабли, и тут нолдор сбрасывают телерей, а не телери - их (причем уже не с кораблей), - а потом к ним сзади подходят еще телери - и нет, не сбрасывают их в море, у них просто случается боевка, причем на сложном рельефе.

Отредактировано (2024-02-13 01:01:23)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо, анон!
Боги мои, у нас потрясающий канон. Найдется абсолютно всё!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Телери угрожают расстрелять из луков уже отплывших на кораблях женщин и детей нолдор, если те не повернут назад, и вот тогда на них первыми нападают нолдор, оставшиеся на берегу.

Анон, это мощно и эту версию можно было обыграть, как пример пропаганды в обратную сторону.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

эту версию можно было обыграть, как пример пропаганды в обратную сторону

Ты сейчас назвал Толкина пропагандистом, который попеременно топит за разные стороны?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

эту версию можно было обыграть, как пример пропаганды в обратную сторону.

Э? Ты предлагаешь, что нолдор распространяли эту версию? Зная, что это не правда? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ты сейчас назвал Толкина пропагандистом, который попеременно топит за разные стороны?

Ты предлагаешь, что нолдор распространяли эту версию?

    Мы вроде фанфик обсуждали. Анон выше высказался, что упущен фактор пропаганды Моргота против нолдор. Я подумал, что версию про расстрел мореходами нолдорских женщин на кораблях тоже можно обыграть пропагандой.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я подумал, что версию про расстрел мореходами нолдорских женщин на кораблях тоже можно обыграть пропагандой.

Ааа, но могло быть и правдой. И там же не столько расстрел был, сколько угроза, хотя и очень спорные методы для мирных мореходов. Но обе стороны перенервничали, подумали худшее и понеслась. А больше похоже на чью-то провокацию, кто-то спичку поднёс - кто-то из майар, если в логике фика. В любом случае, это слишком отклоняться от темы. Но если б кто-то взялся за такой фиксит Альквалонде...

Отредактировано (2024-02-13 14:59:18)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

кто-то спичку поднёс - кто-то из майар

А вот такое я где-то в фиках читал, но не помню где... Во время переговоров Феанора с Ольвэ со стороны нолдор прилетела стрела то ли в самого Ольвэ, то ли в кого-то рядом. А потом было прозрачно обозначено, что это майар Оромэ или Тулкаса помогли.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ключевое здесь будет именно где, потому что от автора зависит, есть у него трактовка валаргады или нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

от автора зависит, есть у него трактовка валаргады или нет

Ключевое тут - качественный обоснуй. Я б почитал, если хорошо написано.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Сильный замах, анон.

А что, думаешь, такая филигранная махина строилась просто так, в куклы поиграть, без всякой фандомной сверхзадачи? Конечно, все может быть, но что-то не верится.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, кто что хорошего или плохого прочитал? Нет ли желания тему оживить?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нет ли желания тему оживить?

Как и у тебя, анон, у меня есть желание, чтоб тему оживил кто-то другой. Читаю всё то же - Убить Билла, С чистого листа и заканчиваю Добрым словом и пистолетом. Все трое хорошие, но каждый по-разному. Интересно, прочитал ли анон-обзорщик "Добрым словом", как собирался, хотелось бы узнать его мнение.