Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он использует, но будет плакать, потому что это противоречит канону.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, я хочу поговорить об этом! Вот об этом:
Глазами феаноринга

В предисловии автор сообщает нам, что это уже "второе издание" произведения, следовательно, предъявить к обсуждению претензии, мол, вы разбираете невычитанный текст, будет затруднительно. Не в последнюю очередь хочу обратить внимание публики на качество языка, к которому здесь традиционно выдвигаются высокие требования. Типичный пример стиля:

▼Скрытый текст⬍

Но Карантир не обращал внимания на ушибы, ссадины, рубец на спине от удара огненным бичом и кровоточащую нижнюю губу. Морьо испытывал весьма противоречивые чувства. Лорд Карнистиро был очень привязан к семье и сейчас двое из его любимых братьев находились где-то в подземельях Ангбанда, и он не знал, что с ними стало.

Я понимаю автора - Толкин дал своим героям так много имён, обидно было бы не использовать их все.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, хочешь доставить хлебку или его последователю желаемую минуту славы?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я хочу обсудить фанфик в треде для обсуждения фанфиков.
Странное желание, конечно, но таков уж я.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я хочу обсудить фанфик в треде для обсуждения фанфиков.

Я понимаю, что тебя бомбит, что твои хамские комментарии к чьему-то мойпервыйфанфику принесли в тред.
Но от этого мойпервыйфанфик не станет менее мойпервыйфанфик, твои комменты - менее хамскими, а доёбки до беспомощного писалова человека, который никак никого сам не доёбывает - менее всратыми.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я понимаю, что тебя бомбит, что твои хамские комментарии к чьему-то мойпервыйфанфику принесли в тред.

Какие комментарии?

Я не доебываюсь до автора, я пришел обсудить текст в тред для обсуждения тестов, где автор с вероятностью не бывает, а если бывает, то знает, куда идет. Что тебе не так?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я понимаю, что тебя бомбит, что твои хамские комментарии к чьему-то мойпервыйфанфику принесли в тред.

Я дранон, но ты точно уверен, что вангование по пакетам - эффективно?

доёбки до беспомощного писалова человека, который никак никого сам не доёбывает - менее всратыми.

Очень извиняюсь, но тут ты не прав. Это литкружок, сюда можно и нужно приносить тексты вне зависимости от морального облика их авторов. Какая разница, доебчивый автор или нет? Можно подумать, что авторы, которых тут  в хвост и в гриву гонят, до кого-то сильно доебывались. Автор написал текст по Толкину, выложил его на публику, значит, можно обсуждать.

Правда, я не знаю, как обсуждать такую безграмотную и беспомощную попису 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не в последнюю очередь хочу обратить внимание публики на качество языка, к которому здесь традиционно выдвигаются высокие требования

Ну да, этот фанфик плохо написан. И в целом производит беспомощное впечатление. Что тут обсуждать? Признаки того, почему он плохо написан и беспомощен?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Сам Профессор не чужд был костылей (см. лембас), вундервафель и макгаффинов.
Насчет соответствия канону - см. первую встречу Финрода с людьми.

А что лембас?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я хочу обсудить фанфик в треде для обсуждения фанфиков.
Странное желание, конечно, но таков уж я.

А что здесь обсуждать?
Фик написан как лет в 12. Здесь плохо примерно все.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Здесь плохо примерно все.

Звучит весьма красноречиво. Мне кое-что напомнило. Как раз пытался подобрать для анона из основного треда примеры здешних специфических разборов, потом забил, но всё же, вот один из них. (Выделено мной)

Аноны, я к вам с Чашей. Я далеко не анон-обзорщик, так что выскажусь немного сумбурно. Я осилил Пролог и главы 1 и 2.1. В принципе, достаточно, чтобы понять, что у автора завалено примерно все, а не только образы нелюбимок. Кому нравится текст в том виде, в каком он есть, тот не ходит и не читает, не портит себе, а потом другим настроение.

▼Скрытый текст⬍

Начну с того, чего обещал. Картонные нелюбимки и, кстати, не менее картонные любимки.
Надо сказать, что я сам не люблю Валар. Феанора люблю и мой дорогой ПД лучшие котики и почти во всем правы, но тем не менее жевать кратон, даже покрашенный в любимые цвета, мне не нравится.

Объясню, почему лично мне не заходят упрощенные образы антагонистов героев. Потому что с ними невозможно построить действительно сильные, эмоциональные сцены, нагнать саспенс. Герои разделывают оппонентов под орех одной метко-едкой фразой. Эдакая пауэр-фантазия подростка. Я не осуждаю, всем нам хочется иногда навернуть кинков, но мы в литкружке, где речь не о кинках, а текстах.

В прочитанных мной главах в качестве основных антагонистов выступают Валар (Финголфин даже до такого уровня не тянет). Валар у автора - мультяшные персонажи, за исключением тех, которые нравятся лично автору.

Давайте посмотрим, как автор их представляет.

Ясность поступков валар была на свой лад редким проявлением щедрости, хотя обида душила, как горе.

Очень многое в создании образа играют выбранные слова и то ощущение, которое они создают. Тут автор нам как бы тонко намекает, что Валар все такие противоречивые, такие внезапные все, что некая ясность поступков выглядит как щедрость. Уже как-то неприятненько, хотя немного непонятненько, в чем конкретно автор через Феанора их обвиняет на момент суда.

— Владыка Арды сказал свое слово, король Финвэ, — сказал Эонвэ, глашатай Слова. — Ступай с миром.

Отец медленно покачал головой. То ли не верил, что стал участником судилища над сыном, то ли отказывался принимать такой исход, то ли не мог понять, как они пришли сюда. В этот Круг Судеб все вместе.

Я долго думал при чем тут Финвэ, почему Эонве обращается к нему, когда Феанора никто дееспособности не лишал и опекуна не назначал. И обратите внимание снова на тонкую нет манипуляцию. Вместо слова "суд" используется "судилище", имеющее однозначно негативную коннотацию – несправедливый суд, хотя даже я, как феаноролавер, понимаю, что махать мечом в общественном месте – немного перебор. Можно поспорить о приговоре, но не здесь.

Аулэ переглянулся с Ульмо, шевельнул кустистыми бровями. Манвэ молча смотрел с высоты своего роста — как с небес — и кивнул Эонвэ.

— Стихии сказали свое слово, король Финвэ, — терпеливо произнес тот. Отец не двинулся с места.

А вот и наш Манвэ, который почему-то общается с Финвэ через Эонве, и мы сразу видим какой он фу, высокомерный тип. Потому что одно дело слать Эонве умной смской куда-нибудь, а другое, использовать как прокладку в общении с эльфийским королем.

— Каким бы дурным ни был поступок принца Феанаро, но здесь, в Маханаксаре, — он обвел рукой холм перед собой, — Стихии узнали истинного виновника.

— Истинный виновник ответит за свои деяния, — сухо произнес Намо. Неясные черты лица его жены, полускрытого вуалью, на мгновение стали зыбкими. — Но Куруфинвэ Феанаро должен ответить за свои. Не ты ли первым смутился, узнав о речах, которые он ведет с твоим народом?

И вот тут автор так же тонко   все еще нет  подводит нас к сцене дерзко-чикового Финвэ. Он смещает фокус с реального проступка Феанора, который и стал поводом вызова к участковому, на смуту нолдор, к которой, будем честны, Феанор тоже приложил руку. И если хулиганка трактуется однозначно, то смущающие речи – это уже политическая статья, где все сложно.

— Да, я смутился. Теперь я стыжусь своего смущения. Оно было недостойно ни короля, ни отца. Орел, свидетель Манвэ, описал круг над самыми их головами, длинная тень гигантских крыльев заслонила свет Древ.
— Ты всегда знал, король Финвэ, что между твоими сыновьями царит разлад, — заговорил Манвэ. Течение травяного моря замерло. Отец выдержал удар.
— А вы всегда знали, что нолдор куют мечи.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Но дерзко-чикового Финвэ я заценил, чего уж.

И сразу видим реакцию Манвэ, снова опосредованную. И кое-что еще интересное.

Орел поднялся высоко, сверху донесся предостерегающий клекот. Оромэ подозвал Нахара, потрепал крутую шею. Казалось, он забавлялся, напоминая, что не только у Владыки Арды есть питомцы. А может, спешил покинуть Маханаксар, когда решать стало нечего

Мы уже видели многозначительно шевеление бровями у Ауле и Ульмо выше, но там не так явно, поэтому я не акцентрровал. Здесь у нас начинается авторски прием, который я называю "автор подмигивает читателю через персонажа". В этой сцене Оромэ вступает в непрямой конфликт с Манвэ, хвастаясь лошадкой. И если квадрокоптер  орла над собранием я еще могу понять, то конь в Сенате  в суде – это способ автора приосанить Оромэ над Манвэ. Для сюжета и конфликта Валар-Финвэ с корзиной оно ни к чему, зато влияет как на восприятие читателем как авторских нелюбимок (тут Манвэ), так и демонстрирует очередную дерзко-чиковость авторских любимок (тут Оромэ).

А вот тут у нас д-ч Ульмо, который тоже показывает снисходительное отношение к очевидно дурачку Манвэ.

— А я говорил, — Ульмо усмехнулся.
— Мы не станем сейчас обсуждать те речи,
— Манвэ едва повернулся к нему. Ульмо усмехнулся снова: — Разумеется, не станем.

В команде авторских любимок еще один Вала.

Читаем дальше.

— Ты отвык жить вдали от Древ, король Финвэ, — низкий грудной голос Йаванны наполнил воздух. — Нолдор, рожденные в Амане, не откажутся от света его.

Извините, но это цитата из какого-то молодежного сериала, где коварные антагонисты пытаются упечь  мамкиного бунтаря в аналог местной писхушки. У автора там Древа или вышки из Обитаемого острова?

И сразу же.

Звёздные очи молчаливой Элентари глядели прямо в душу Феанаро. Все-то она могла прочесть. И обо всем-то она умела смолчать.

Отлично видно на контрасте отношение автора. Одна баба-дура, вторая ах какая тонкая женщина.

Ну и под конец главные нелюбимки приходят требовать сильмариллы. Потому что как же без навешивания всех стереотипных собак из списка валароборца.

Манвэ и Намо пришли вдвоем. Странно, что Единый разделил их обязанности, ведь Судия не выносил приговора без одобрения Владыки.
— Мы знаем, что ты увозишь Камни, — сказал Намо. — Обсудим это.
— Камни не должны покинуть благие земли.
— В голосе Манвэ повеял холодный ветер. — Судьба Арды заключена в них, нельзя вверять ее случаю.
— Ты говоришь о судьбе Арды, но не знаешь, в чем она, а мне это открыто.

То есть, говорить со стоящим перед ним Финвэ Манвэ будет через Эонве, а пойти потрындеть с Феанором он встанет сам. Потому что в той сцене нужен был Манвэ-сноб, а в этой Манвэ-груша для биться острым словом. Про вайбы Альвдис во всей сцене я даже говорить не буду. Кто читал, тот поймет.

— Не гордись этим, — еще холоднее отрезал Манвэ. Феанаро пожал плечами. Валар отняли уже слишком много его времени.
— Раз ты знаешь, что в Камнях заключена судьба Арды, значит, и о том, кто вложил мне мысль об их создании, тебе известно. Только ему я отдам Камни.
— Сын короля Финвэ смел в речах.
— У короля Финвэ трое сыновей. Все они смелы в речах… время от времени. О котором ты говоришь, Манвэ Сулимо?
Будь здесь Аулэ, он бы развеселился. Феанаро почти услышал его смех — раскатистый, как горный обвал.

Попробую объяснить, что тут не так. Фразы МиН сформулированы нарочито просто и прямо, так, чтобы у Феанора была возможность отбрить их покрасивше. Это не спор равных, валар в принципе дурилки картонные, а еще один способ автора поставить Феанора в позу победителя упаковочной тары из Пятерочки.

На мой взгляд тупые, картонные, шаблонные, мультяшные антагонисты против дерзких, картонный, шаблонных, мультяшных героев – проблема не столько идеологическая, сколько драматургическая. В этой главе автор так увлекся расставлением в красивые позы любимок, что напрочь слил эмоциональный накал и саспенс, который просто обязан быть в этой сцене, как открывающей глобальное АУ. Волнуется ли читатель за Финвэ и Феанора? Да боже мой нет, конечно, чем этот тупенький Манвэ, которого другие же Валар ни в грош не ставят, может угрожать им? Видно ли напряжение Финвэ, его внутренний конфликт и его разрешение в виде внешнего конфликта с Валар? Да нет конечно, его нет, потому что д-ч персонажи всегда на понтах. Есть ли в словах Феанора та сила из канона, которая в Сильме заставила поклониться ему посланца Валар? Да куда уж там этому мамкину остряку. В итоге свелось к подростковой пауэр-фантазии, как бы хотелось дерзко ответить школьным учителям на их тупые претензии. Извините, но уровень драматургии как раз такой. Автор в нее в принципе не может, не только в сценах с Валар.

Отдельно немного нерешительного (пиздец, простите мой французский) Ноло.

Нолофинвэ выглядел растерянным. Каковы бы ни были его ожидания, оправдались не они. Он охотно изменил бы ход событий, будь это в его власти — не зря же заговорил о прощении.

Растеряный Финголфин - это мощно. Но вот тут эту оценку можно было бы списать на личное видение Феанора, которое не обязано быть объективным. Но дальше у нас есть весьма всратая семейная сцена с Финголфином, которая выставляет Финголфина весьма всрато на ровном месте. Финголфин отказывается идти в Средиземье за отцом (да, тот самый Финголфин, который потащился туда за детьми, хотя Исход в каноничном виде казался ему плохой затеей). Но тут от отказывается потому что потому, хотя вообще все вводные другие.

Кстати, охуительно прописанные мотивации - второй пункт моего спича. Который  я попробую осилить, когда перекурю.

Кому интересно, вот тот самый кругом "заваленный" текст Чаша полная до краёв https://ficbook.net/readfic/12523844

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Звучит весьма красноречиво. Мне кое-что напомнило. Как раз пытался подобрать для анона из основного треда примеры здешних специфических разборов, потом забил, но всё же, вот один из них. (Выделено мной)

Повторяю, что ты хочешь чтобы мы обсудили в фике "Глазами феаноринги"? Какого рода обсуждения ты хочешь? Словами объясни, чего ты хочешь от анонов сейчас.

И я ещё раз повторю вопрос, прнимк что не получил ответа. Что ты хочешь чтобы мы обсудили в фике Глазами феаноринга???

Отредактировано (2025-03-23 16:13:59)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Какого рода обсуждения ты хочешь? Словами объясни, чего ты хочешь от анонов сейчас.

Внимания к тексту. Но какое, если внесён фрагмент говорит за себя?
Дранон

Отредактировано (2025-03-23 14:49:07)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Словами объясни, чего ты хочешь от анонов сейчас.

Я вообще другой анон, извини) Тут вроде как минимум трое анонов, кто не ты.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он хочет, чтобы обругали текст какого-то неугодного новичка.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кому интересно, вот тот самый кругом "заваленный" текст Чаша полная до краёв

Разбор Чаши пример того, как разборщик много сказал по делу, но в токсичных выражениях, создав впечатление приосанившегося.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Он хочет, чтобы обругали текст какого-то неугодного новичка.

Он хочет сказать, что откровенно плохих текстов тут не обсуждают вообще, чтобы была возможность назвать плохими более-менее хорошие. А "неугодного новичка" он не читал вообще, кроме тех нескольких абзацев, что внес в основной тред. Хз кому он неугодный.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Какой новичок? Фик начат в 2020 году, а вообще у автора 298 работ на фикбуке а в контактах аська начиная с 2014 года. Откуда вы взяли новичка?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Откуда вы взяли новичка?

Ты думаешь, они сабж открывали? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

в токсичных выражениях, создав впечатление приосанившегося.

Потому что смысл в приосанивании. Иначе никому не интересно, как в данном случае.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

в токсичных выражениях, создав впечатление приосанившегося.

Потому что смысл в приосанивании. Иначе никому не интересно, как в данном случае.

В этом и беда многих разборов. Не разобрать текст как таковой в нейтральной форме, а продемонстрировать свое умение связно критиковать. Некоторым аноны этим  упивались, самым неприятным для меня был такой же по делу по содержанию и очень токсичный по форме разбор текста про сватовство Тургона в Валимаре.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

беда многих разборов. Не разобрать текст как таковой в нейтральной форме, а продемонстрировать свое умение связно критиковать.

А когда разбирают текст как таковой, то... все молчат и расходятся 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

текста про сватовство Тургона в Валимаре

Разбор не помню, а текст мне сам по себе показался очень неприятным, не удивлён, что и разбор - тоже. К тому же, зная кто автор текста 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

К тому же, зная кто автор текста 

А что не так с его автором?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я вообще фик про сватовство не помню...