БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2023-10-28 02:03:46

Анон пишет:
Вот этот фанфик был бы неплохим, если бы был подлиннее, и сюжет был бы более прописанным - https://ficbook.net/readfic/10150810
Вот, кстати, этот рассказ Гильрас тоже вроде публиковался на бумаге. Но упоминаний его на холиварке я что - то не припомню. ( Мог в принципе конечно и пропустить, как тот анон, но не думаю).

:slow1: Приносили его)) Имхо, очень показательный пример того, как не надо делать. Майтимо накануне своей величайшей битвы, и это скука смертная. Беспрерывное авторское бу-бу-бу, ноль эмоций и минимум действия. Напоминает "серьёзные" старые фики, цель которых канонично изложить соображения по канону, а герои тут для галочки. И уже пофиг на язык и написание имён.

Анон · 2023-10-28 02:27:38

Ну, мне понравилось. Хотя ( это для тех двух анонов, которые тут сцепились) я не готов объяснять почему. Может и смог бы, но на холиварке я все - таки развлекаюсь.

Анон · 2023-10-28 09:10:55

Анон пишет:

Имхо, очень показательный пример того, как не надо делать. Майтимо накануне своей величайшей битвы, и это скука смертная.

Потому что автор не определился, о чем он пишет, и решил написать все лучшее сразу.

Анон · 2023-10-28 14:04:43

Анон пишет:

Анон пишет:
характеризует погружение любого автора в матери
Погружение в фандом оно характеризует, за которым тянутся и образы, и конфликты, и распространенные фаноны. В итоге хочется выпивать каждый раз, когда в тексте пробегают такие сущности.

Эхехе.... Степень погруженности одного из читающих анонов явно характеризует то, что несмотря на 20+ лет в фендоме ума как не было так и нет и километры стихов про некоторых из Первого дома, анон долго пытался понять , что не так с этой Тьелкой.... ;-)

▼Скрытый текст⬍

Я боюсь, что это скорее характеризует принадлежность к какому-то определенному кругу общения внутри фендома, тому, где на это обратили внимание, "приспособленный для немногих язык, un petit jargon de coterie" (а вот это уже мои цитаты "для своих", Кюхельбекер, извините, в голову упорно лез).
И нет, не обязательно это отставленный палец, во-первых, есть такая штука, "проклятие знания" называется (официальное название когнитивного искажения), когда ты в курсе чего-то и мимо того, что это игнорируют, спокойно ходить уже не можешь, мне местами читать совершенно не помогает, притом, что я понимаю, что в какой-то другой области автор может сесть в лужу на глубину себя и коня, а я даже не замечу...
Кроме того - определенный круг - это и определенный взгляд на персонажей, и входя за его пределы, или входя, судя по лексике ж, в какой-то определенный другой, есть немалый шанс натолкнуться на какие-то мало совместимые со своими представлениями сюжеты, образы и трактовки, которые абсолютно не по делу, если цель была - получить удовольствие от чтения, а не написать исследование "Образ Келегорма глазами фендома".
Но вот именно к качеству текста оно может решительно не иметь отнощения. Маленькая история, наблюденная эн лет назад, когда вокруг автора происходило интенсивное мастерение игр по Толкину. В команду феанорингов пришла заявка от человека, с мастерами ранее незнакомого. История персонажа вполне подходила к сюжету игры, но при этом двух старших лордов, которых персонаж знал весьма давно, в ее изложении пару раз назвали какими-то совершенно умопомрачительными сокращениями (если не ошибаюсь, это были Ларик и Тимочка. ДА.). Казалось бы - готовый маркер "бегите, глупцы!". Но нет - человек приехал, и оказался хорошим игроком, взрослым, интересным и адекватным человеком - и тогда, и впоследствии. Просто, варясь где-то в собственном соку, придумал как-то вот так. А потом уже так не придумывал, встроился в языковый стиль новых знакомых.
А у меня еще есть фактор ламатьявности и совпадения глюков фанонов, что еще хуже, потому что не формализуемо., но вот не зашло, и все тут, здрасьте! Вот на неучтенные имена и сокращения у Фингона не везет мне довольно часто. Кано? Но это вроде другого персонажа так зовут, Финдо вообще не ложится, вот не то и не то, Астальдо - я уверена, что в Квенья было больше одного слова для "Отважного", и тут было другое...
И еще один, наверное, последний пункт, моего оправдательного монолога. Я подозреваю, что в выборе того, на что внимание падает, а на что нет, есть какой-то элемент случайности.
Вот кстати, вопрос. Как нынче квенизируют и сокращают Келебримбора? Потому что я опять-таки привыкла к варианту Тьелперинквар/Тльелпе, а по професорским цитатам опять внезапно налетела на то, что Тельперинквар (и телерийский вариант Тельперимпар, но .это вообще вряд ли кто в оборот берет)... Но ведь не начну так говорить и писать , хотя я его, кажется, вообще не перевожу толком...

А в общем, наверное, я пишу этот оправдатльный трактат потому, что у меня самой олкиовские имена идут в дикомм разнобое, мне даже в научной статье говорили унифицировать их, а я просила редактора самого, потому что не понимала, как и что, и почему....

Анон · 2023-10-28 14:17:14

Анончик-текстолог, ты - бальзам на раны :heart:

Анон пишет:

Как нынче квенизируют и сокращают Келебримбора? Потому что я опять-таки привыкла к варианту Тьелперинквар/Тльелпе, а по професорским цитатам опять внезапно налетела на то, что Тельперинквар (и телерийский вариант Тельперимпар, но .это вообще вряд ли кто в оборот берет)...

Когда я пришел в фандом и начал писать Тьелпэ, меня довольно грубо поправили, что надо писать Тэльпе. Я удивился, но, будучи зелёным новичком, исправился. Потом ко мне под текст пришли и поправили, что надо писать Тьелпэ и вообще не надо сокращать, эльфы не сокращали. Я подумал-подумал и стал писать Ринквэ. Ко мне снова пришли... В общем, сейчас я пишу и так, и этак (но слежу, чтобы в рамках одного текста был или Тьелпэ, или Тэльпе, хоть могу сочетать это с Ринквэ, если говорит кто-то вообще другой) и мне абсолютно пофиг, если кто ущемится и решит, что мой текст - хуйня только на основании выбора уменьшительно-ласкательного варианта )).

Анон · 2023-10-28 14:17:45

Анон пишет:

Анон, зачем передергивать? Давайте просто признаем, что "Тьелко" многим стало ПРИВЫЧНО. Есть два пути. Сказать, что своя привычка выше правил и чьих-то еще знаний. Справедливо. Второй вариант - переосмыслить привычку и переучиться.
Дальше каждый выбирает для себя.

О, вспомнила! А во время оно еще были *ударения*. Кто-тл считал хорошим тоном человека хоть во время доклада поправить: не НарготрОнд, а НаргОтрод, например.
И тоже, по моим наблюдениям, кроме принадлежности к тому или иному углу, ничего не показатель.
(Хотела себе в какой-то момент майку для докладов с надписью "ФеанОр и СильмарИл - говорю как привыкла!" - но проленилась...)

Анон · 2023-10-28 14:19:09

...а еще есть буква э/е, кстати, тоже фендомский шибболет...
(О, ведь кстати да! Мы в чем-то уподобились нашим героям, мы сремся из-за произношения;-))

Отредактировано (2023-10-28 14:19:18)

Анон · 2023-10-28 14:23:15

О да, шибболеты как они есть

А на моменте с Лариком и Тимочкой мне стало так хорошо, дорогой анон, просто сказать не могу :heart:

Анон · 2023-10-28 14:27:56

Анон пишет:

Курво - это автор канона, не носитель русского. Такое бывает, можно привыкнуть. .

Мое первое место у автора все-таки Тарамболайка (хотя она -е на конце, но это дела не поправляет, ей-Эру!

Анон · 2023-10-28 14:29:03

Анон пишет:

А во время оно еще были *ударения*. Кто-тл считал хорошим тоном человека хоть во время доклада поправить: не НарготрОнд, а НаргОтрод, например.

Да ладно тебе, анон, "во время оно..." :hmm: Меня, вон, на Весконе-22 дважды поправляли с МелькОр и МоргОт, как будто именно это было самым важным. В конце концов, я назвала его "господином с буквы "М"", и этот вариант всех устроил :cool:

Анон пишет:

Хотела себе в какой-то момент майку для докладов с надписью "ФеанОр и СильмарИл - говорю как привыкла!" - но проленилась...

Будешь заказывать - говори, я присоединюсь )))

Отредактировано (2023-10-28 14:29:57)

Анон · 2023-10-28 14:30:34

Анон пишет:

Вот прямо интересно, найдутся здесь авторы, которые побегут менять Тьелко на Турко, что бы их правильные аноны почитали...

Едва ли - ненужные ассоциации получаются с турком. Как с Телепорно и Пердитой.

Отредактировано (2023-10-28 14:32:08)

Анон · 2023-10-28 15:01:49

Аноны, как хорошо, что вспомнили про ударения. Вчера слушала внесённую в главный тред лекцию и очень сложно было не отвлекаться на это и вообще вникнуть в суть, постоянно пытаясь узнать незнакомые имена. Привычка ставить ударения совсем на других слогах осталась ещё с тех времён, когда читала Толкина без связи с фандомом. И вдруг меня "осенило" - это же всё переводы, в соответствии с тем самым внутренним автором, это переводы с других языков на английский, а вспомните, например, как звучит простое слово "Париж" в переводе на английский. И где там ударение, и где оно изначально должно быть. Иногда при переводе ударение сползает. Может быть для кого-то это и глупо, но для меня вполне себе обоснуй ударять имена там, где я привыкла. Да здравствует ФеанОр, в общем.

Отредактировано (2023-10-28 15:07:30)

Анон · 2023-10-28 15:02:53

....а вообще, чего только нет в нашем поликаноне...
Вот тут "Килигорна" привели как пример неправильного, а ведь "Келегорн" или "Крантир" - это тоже текстовые формы, вот и думай, встретив. автор опечатался или он специально?;-)
(Мне вот нравится форма "Майдрос", которая в текстах сидит почти всю дорогу и только где-то в поздних вылезает вариант "Маэдрос"...)
]А еще я помню времена, когда народ Шибболета толком не знал и квенизировал Маэдроса как мог. Видела варианты Майнароссэ и Марьярассе. Второе мне зашло больше, и позже я решила, что его вполне могли придумать в Первую эпоху зачем-нибудь, хоть в шутку в дружеском общении - квенизировать обратно.
А еще жаль, что хорошие имена Дамрод и Дириэль проадают - вот интересно, их никто не пытался как-нибудь применять к Близнецам?

Анон · 2023-10-28 15:11:27

Анон пишет:

Да здравствует ФеанОр, в общем.

Мало того, если ту же стихотворную Лэйтиан посмотреть, там ведь ритм, там ударения будут не по квенье и не по синдарину, и там, кстати, будет НарготрОнд!
Мало того, и это по-английский. А по-русски может быть иначе!
Вот тоже - вспоминать древние срачи так вспоминать! - один текстолог прежних времен был категорически против формы "феаноринги". Потому что ее у Толкина нет. У него feanorians. (Хуже того, с кажу я, вообще-то почти все употребления этого слова - это вообще Кристофер, кроме, кажется, одного из вариантов песни про Эарендиля - который не пошел в ВК, хотя чуть подробнее). Он считал, что нужно тогда "феанориане" и ехидно говорил "измышления тусовингов". ....А еще есть нофилги/голфинги и арфинги, этих вообще ни в какой похожей форму у Профессора нет!
Но в фендоме они прописались довольно прочно и вряд ли выведутся. Периодически появляюются какие-то другие формы, часто по своим углам (феанариони и др.), но эта есть себе и, надо полагать, будет.

Анон · 2023-10-28 15:22:59

У меня в головном фаноне прописалась, что феанариони - потомки Феанора, а феаноринги - все, кто за Феанором последовали. Я каждый раз это из головы вытряхиваю, потому что меня тогда в фандоме вообще не поймут ))

Анон · 2023-10-28 15:23:28

Анон пишет:

О да, шибболеты как они есть
А на моменте с Лариком и Тимочкой мне стало так хорошо, дорогой анон, просто сказать не могу

Кто?? Кто эти Ларик и Тимочка??
Так, пока писала, осознала. Чьорд, за столько лет в фэндоме мне в голову не приходило, что с Макалаурэ и Майтимо можно такое сделать.
По-моему, они бы ухохотались...

Анон · 2023-10-28 15:23:46

Анон пишет:

Так что автор, пишущий "Тьелко", или чисто случайно сам до этого додумался, или - что более вероятно - подсмотрел у других авторов. Т.е. поставил чужие фаноны, которые ему зашли, выше канона.

Я думаю, за привычной, эн раз прочитанной формой имени не всегда стоят еще и фаноны.

Анон пишет:

Я повторюсь, что сам в свое время стал писать Турко вместо Тьелко после того, как наткнулся в треде на спор на эту тему.

Слушайте, а где и примерно когда эти споры были? Вот много что видела, а это, кажется, пропустила вчистую!

Анон пишет:

Я сказал буквально: "Материнские имена там не сокращаются". Есть текст, в котором автор специально озаботился вопросом имен.

Я подозреваю, что проблема не в том, что оно материнское или отцовское, а что если у тебя дома 8 (по меньшей мере человек эльфов откликаются на что-то-там-финве, этот общий знаменатель рано или поздно сократится!
Так что если чья-то матушка возьмет за основу своих имен тот же метод, с ними может случиться то же.
(По этой причине еще я полагаю, что Кано=Фингон плохая идея, на это прозвище из его дома должны выглянуть все мужчины;-) Так что по идее, Второй дом сокращает (если сокращает) "кано", а Третий - "арато".
Но вообще-то мы не знаем, куда их там ламатьяве поведет!

Анон · 2023-10-28 15:25:38

Анон пишет:

Анон пишет:
О да, шибболеты как они есть
А на моменте с Лариком и Тимочкой мне стало так хорошо, дорогой анон, просто сказать не могу
Кто?? Кто эти Ларик и Тимочка??
Так, пока писала, осознала. Чьорд, за столько лет в фэндоме мне в голову не приходило, что с Макалаурэ и Майтимо можно такое сделать.
По-моему, они бы ухохотались...

Почетное второе место в Эпических сокращениях у меня занимает фраза из давней дискуссии "Не люблю когда Дросю мучают"....

Анон · 2023-10-28 15:27:03

Анон пишет:

Так что автор, пишущий "Тьелко", или чисто случайно сам до этого додумался, или - что более вероятно - подсмотрел у других авторов. Т.е. поставил чужие фаноны, которые ему зашли, выше канона.

Конспиролог хренов :lol:

Анон · 2023-10-28 15:27:41

Анон пишет:

Дросю

:omg: :bu: :sadcat: :facepalm: :lol:

Анон · 2023-10-28 16:06:38

Анон пишет:

Я боюсь, что это скорее характеризует принадлежность к какому-то определенному кругу общения внутри фендома, тому, где на это обратили внимание, "приспособленный для немногих язык, un petit jargon de coterie" (а вот это уже мои цитаты "для своих", Кюхельбекер, извините, в голову упорно лез).
▼Скрытый текст⬍
И нет, не обязательно это отставленный палец, во-первых, есть такая штука, "проклятие знания" называется (официальное название когнитивного искажения), когда ты в курсе чего-то и мимо того, что это игнорируют, спокойно ходить уже не можешь, мне местами читать совершенно не помогает, притом, что я понимаю, что в какой-то другой области автор может сесть в лужу на глубину себя и коня, а я даже не замечу...
Кроме того - определенный круг - это и определенный взгляд на персонажей, и входя за его пределы, или входя, судя по лексике ж, в какой-то определенный другой, есть немалый шанс натолкнуться на какие-то мало совместимые со своими представлениями сюжеты, образы и трактовки, которые абсолютно не по делу, если цель была - получить удовольствие от чтения, а не написать исследование "Образ Келегорма глазами фендома".
Но вот именно к качеству текста оно может решительно не иметь отнощения.

Анон-текстолог, у тебя очень умная и правильная простыня.

▼Скрытый текст⬍

Но твой пример - это противоположное тому, о чем я говорю. У тебя человек варился в себе, а не собирал себе канон по чужим штампам. Так что это ситуация неизвестности. Он может принести как лютую дичь, так и лютую годноту с новым свежим взглядом. А мы обсуждаем ситуацию, когда коллективный разум переварил канон и выдал вторичный продукт в виде набора шатмпов, трактовок и иногда языковых маркеров к ним. Например, давным-давно в далеком-далеком фандоме в одной его части стала широко распространена трактовка Люка Скайуокера как дурачка на грани уо. Несколько сильных фандомных авторов написали действительно крутые вещи с этой трактовкой. Следующее поколение фандома уже в массе своей восприняло эту трактовку, а не ходили искать свою в каноне. Над следующим я просто опущу завесу жалости. Сделать с этим ничего нельзя, но про это можно говорить. Или в фандомах анимэ какое-то время было модно использовать японизмы, но через некоторое время авторы, которые думали, прежде чем писать, решили, что смешение французского с нижегородским выглядит всрато и перестали так делать. А те, кто писал, не приходя в сознание, продолжали использовать тайчо и кунов. В итоге японизмы стали маркером слабых текстов. А те, кто приходил и на первых парах писали с ними по впечатлению от плохо переведенного канона, потом отказывались от них.
Но я как бы тоже говорю не из головы. Я варюсь в разных фандомах те же 20 лет, и как автор, и как читатель, и как анон под пакетом. Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си... Извините, не из этого фандома. Я видел, как в фандомах зарождались определенные фаноны, становящиеся штампами, как эти штампы получали определенный набор слов, по которым через некоторое время становилось возможным, не углубляясь в чтение, получить представление о фике. Всегда так было? По-разному было и качество фиков тоже было разное. Мне не нравится, но не нравится мне стало только лет через 15, когда я всего этого пережрал. Толкин-фандом уже прошел стадию составления своего перечня штампов и словарика.
К чему моя простыня? К тому, что по лексике можно делать первые выводы о содержании текста. Да, они могут быть ошибочны, но чаще все же нет.

Отредактировано (2023-10-28 16:13:33)

Анон · 2023-10-28 16:17:41

Анон пишет:

Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. Атакующие корабли, пылающие над Орионом; Лучи Си

:heart: :hug:
Молодец, анон, хорошо и поэтично всё объяснил. Я тебя понял, но шаблон шаблону рознь - есть среди них кинки, и пусть авторы крутят их хоть бесконечно. От мастерства автора тоже многое зависит. Дранон, который никогда не устанет читать о спасении со скалы

Анон · 2023-10-28 16:34:43

Анон пишет:

тебя понял, но шаблон шаблону рознь - есть среди них кинки, и пусть авторы крутят их хоть бесконечно.

Конечно, анон. У меня тоже есть любимые кинки. Я говорил больше о других вещах.

Анон · 2023-10-28 17:10:55

Аноны, а как вам ЧКА -4? Стоит читать? Я читал ЧКА-1, ту, что выходила в виде книги. Очень понравилась, до сих пор считаю себя фанатом. Потом прочел ЧКА - 2. Причел и ЧКА-3, правда, с большим трудом. ЧКА-4 купил, но пока не прочитал. И не знаю, буду ли читать. В пользу ЧКА - 4 говорит то, что многие главы в нем написала Иллет уже отдельно от Ниенны; а у меня создалось впечатление, что за многие удачные места в ЧКА-1 ответственна именно Иллет. И Иллет пока не корежила свой труд, в отличие от Ниенны. Это с одной стороны. С другой стороны - четыре варианта одного и того же для анона все же многовато, и он пока думает. В общем, спрашиваю у вас - если не трудно, не может ли кто - то сказать - прочитал ли он ЧКА -4 и как ему понравилось?

Анон · 2023-10-28 17:24:12

У меня уже нет сил читать вариант 4, но я хотела бы прочесть там добавки про Вторую эпоху. Надо посмотреть, не появилась ли на флибусте.

Иллет вернулась к работе над ЧКА-4? Что-то впервые слышу.

Холиварофорум

Объявление

#1251 2023-10-28 02:03:46

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1252 2023-10-28 02:27:38

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1253 2023-10-28 09:10:55

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1254 2023-10-28 14:04:43

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1255 2023-10-28 14:17:14

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1256 2023-10-28 14:17:45

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1257 2023-10-28 14:19:09

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1258 2023-10-28 14:23:15

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1259 2023-10-28 14:27:56

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1260 2023-10-28 14:29:03

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1261 2023-10-28 14:30:34

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1262 2023-10-28 15:01:49

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1263 2023-10-28 15:02:53

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1264 2023-10-28 15:11:27

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1265 2023-10-28 15:22:59

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1266 2023-10-28 15:23:28

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1267 2023-10-28 15:23:46

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1268 2023-10-28 15:25:38

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1269 2023-10-28 15:27:03

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1270 2023-10-28 15:27:41

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1271 2023-10-28 16:06:38

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1272 2023-10-28 16:17:41

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1273 2023-10-28 16:34:43

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1274 2023-10-28 17:10:55

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

#1275 2023-10-28 17:24:12

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Подвал форума