Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а как в ЧКА решалась замута с кольцами и Келебримбором? Кто мудак по итогу?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а как вам ЧКА -4? Стоит читать? Я читал ЧКА-1, ту, что выходила в виде книги. Очень понравилась, до сих пор считаю себя фанатом. Потом прочел ЧКА - 2. Причел и ЧКА-3, правда, с большим трудом. ЧКА-4 купил, но пока не прочитал. И не знаю, буду ли читать. В пользу ЧКА - 4 говорит то, что многие главы в нем написала Иллет уже отдельно от Ниенны; а у меня создалось впечатление, что за многие удачные места в ЧКА-1 ответственна именно Иллет. И Иллет пока не корежила свой труд, в отличие от Ниенны. Это с одной стороны. С другой стороны - четыре варианта одного и того же для анона все же многовато, и он пока думает. В общем, спрашиваю у вас - если не трудно, не может ли кто - то сказать - прочитал ли он ЧКА -4 и как ему понравилось?

ЧКА-4 - это которая в твердом переплете боьшого формата, а ЧКА-3 - две книги в мягком, к ним еще небольшая книжка карт прилагалась?

В таком случае ЧКА-4 процентов на 90 и почти  во всем в Первой эпохе равно ЧКА-3. Если там где-то проставлено авторство Иллет, то это, как я понимаю, очень старые совместные тексты, которые Ниенна до сих пор юзает.
(С ЧКА -3 у меня были Оч. Сложные отношения, потому что автор пошел строить свой концепт Нолдор, Лэйтиан и ряда других сюжетов Сильма.... Может, лучше б еще про жителей Аст Ахэ и какую-нибудь Землю у Моря??)
Кажется, по Первой эпохе добавились по одной вводной и финальной главке на страницу в Лэйтиан - и чуть ли не все! (Нашла одну новую фразу в главе про Гавани, может, где и в других по мелочи что добавилось.
Гряди во Вторую эпоху, анон, - там почти  все новое и пока довольно разнокалиберное - будни людей, ушедших из Аст Ахэ

▼Скрытый текст⬍

и дошедших - внезапно! - до окрестностей Одинокой горы

, попытки Гортхаура (и кого-то из уцелевших Эллери Ахэ тоже присособиться к новой жизни, СТРАННЫЙ концепт Нуменора и при этом очень неплохой текст про Элроса и ранний Нуменор

▼Скрытый текст⬍

мне там зашел именно вот этот совсем ранний Нуменор, а вот окончание Первой Эпохи и выбор полуэльфами участи там  странное какое-то, на мой вкус.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, а как в ЧКА решалась замута с кольцами и Келебримбором? Кто мудак по итогу?

Пока никак, по-моему! Автор вс е эти годы Первую эпоху переделывал и полировал, вторую только начинает писать! Может, к пенсии еще и узнаем....

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот вам ЧКА про 2 эпоху, аноны!
https://drive.google.com/file/d/1W32lGX … sp=sharing
Просканировала на работе из книжки одной подруги, чтобы предъявить другой, которую тоже именно Нуменор интересовал.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

▼Скрытый текст⬍

Аноны, а как вам ЧКА -4? Стоит читать? Я читал ЧКА-1, ту, что выходила в виде книги. Очень понравилась, до сих пор считаю себя фанатом. Потом прочел ЧКА - 2. Причел и ЧКА-3, правда, с большим трудом. ЧКА-4 купил, но пока не прочитал. И не знаю, буду ли читать. В пользу ЧКА - 4 говорит то, что многие главы в нем написала Иллет уже отдельно от Ниенны; а у меня создалось впечатление, что за многие удачные места в ЧКА-1 ответственна именно Иллет. И Иллет пока не корежила свой труд, в отличие от Ниенны. Это с одной стороны. С другой стороны - четыре варианта одного и того же для анона все же многовато, и он пока думает. В общем, спрашиваю у вас - если не трудно, не может ли кто - то сказать - прочитал ли он ЧКА -4 и как ему понравилось?

ЧКА-4 - это которая в твердом переплете боьшого формата, а ЧКА-3 - две книги в мягком, к ним еще небольшая книжка карт прилагалась?

В таком случае ЧКА-4 процентов на 90 и почти  во всем в Первой эпохе равно ЧКА-3. Если там где-то проставлено авторство Иллет, то это, как я понимаю, очень старые совместные тексты, которые Ниенна до сих пор юзает.
(С ЧКА -3 у меня были Оч. Сложные отношения, потому что автор пошел строить свой концепт Нолдор, Лэйтиан и ряда других сюжетов Сильма.... Может, лучше б еще про жителей Аст Ахэ и какую-нибудь Землю у Моря??)
Кажется, по Первой эпохе добавились по одной вводной и финальной главке на страницу в Лэйтиан - и чуть ли не все! (Нашла одну новую фразу в главе про Гавани, может, где и в других по мелочи что добавилось.
Гряди во Вторую эпоху, анон, - там почти  все новое и пока довольно разнокалиберное - будни людей, ушедших из Аст Ахэ

▼Скрытый текст⬍

и дошедших - внезапно! - до окрестностей Одинокой горы

, попытки Гортхаура (и кого-то из уцелевших Эллери Ахэ тоже присособиться к новой жизни, СТРАННЫЙ концепт Нуменора и при этом очень неплохой текст про Элроса и ранний Нуменор

▼Скрытый текст⬍

мне там зашел именно вот этот совсем ранний Нуменор, а вот окончание Первой Эпохи и выбор полуэльфами участи там  странное какое-то, на мой вкус.

Анон, спасибо за ответ! Вторую эпоху посмотрю.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, вопрос практический, но про тексты. Насколько у АО3 и Фикбука разная аудитория именно в Толкин-фендоме? Т.е. если  в одном месте висит текст, имеет смысл нести  в другое или все уже всё видели?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я осознала, что у меня стало очень сложное отношение к книгам долгостроям. Раньше, под влиянием Толкина, была иллюзия, что это скорее хорошо и про основательность. А теперь я вижу, что это могут быть бесконечные переписывания одного и того же, или там бесконечные поигрульки между авторами, или ещё какая хрень. И ЧКА просто как хрустальный пример. Автор хотела стать новым Толкином, или скорее антитолкином. А стала, ну, автором бесконечного пережевывания. Даже сам Толкин оторвался от бесконечного переделывания сказаний и написал Хоббита и ВК, а здесь автор первые черновики второй эпохи писала ещё в 90-х и забросила напрочь. Зачем тридцать лет раз за разом переделывать мир за Толкином, который и так писал его 50 лет? Я понимаю,что смешно задавать этот вопрос в треде фанфиков по Толкину, но все равно. Все, кроме Ниэннах, писали что-то ещё: ау, ориджи, фанфики по другом фэндомам, и только Ниэннах тридцать лет переделывает Сильмариллион по четвертому разу. Драбблами и мини, максимум миди.
И ведь талантливый человек. Но почему у меня уже давно твердое ощущение, что она зря потратила сврй талант? Вот после второй изданной ЧКА точно надо было браться за хоть что-то своё. Хоть что-то просто другое. Но нет...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, вопрос практический, но про тексты. Насколько у АО3 и Фикбука разная аудитория именно в Толкин-фендоме? Т.е. если  в одном месте висит текст, имеет смысл нести  в другое или все уже всё видели?

Имеет смысл держать свой аккаунт на АО3 в любом случае, имхо. На случай, если Фикбук навернется, на случай, если долбанется хозяин фикбука, мало ли, ещё чего-нибудь.

Аудитория пересекающаяся, я считаю.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня скорее обратное направление переноса;-)  Что-то  висит на АО3 после ФБ, а на Фикбуке - нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня скорее обратное направление переноса;-)  Что-то  висит на АО3 после ФБ, а на Фикбуке - нет.

Не, на Фикбук перенеси обязательно, анон. Сейчас фикбук в принципе основной русскоязычный ресурс, туда все ходят. Лучше все туда положи.
Раз в день или два выкладывай по тексту, если маленький, и по части крупного текста. Так ты привлечешь больше внимания к себе от обитателей сайта. Подпишись на хороших авторов, будешь тоже видеть их обновления, они подпишутся на тебя. Перекрестные подписки тоже способ искать там авторов.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, вопрос практический, но про тексты. Насколько у АО3 и Фикбука разная аудитория именно в Толкин-фендоме? Т.е. если  в одном месте висит текст, имеет смысл нести  в другое или все уже всё видели?

Сравнить аудитории в точности не получится, на фикбуке лайки не именные. Я, например, читаю на фикбуке, на АО3 вылезаю только в ФБ (хотя и копирую туда все тексты). А есть люди, которые, наоборот, читают только АО3, а фикбук не открывают. Но, боюсь, их существенно меньше.
По моим наблюдениям: на фикбуке понемногу читают постоянно, в том числе старое, просмотры идут, и то на один текст упадет лайк, то на другой. На АО3 читают только во время ФБ и только то, что выложено в рамках ФБ. Тексты, которые я перекидываю туда в промежутках, практически не лайкают, не говоря о комментариях. Так что на практике АО3 - только место хранения.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Насколько у АО3 и Фикбука разная аудитория именно в Толкин-фендоме? Т.е. если  в одном месте висит текст, имеет смысл нести  в другое или все уже всё видели?

Аудитория частично пересекается, но многие не ходят через АО3 через ВПН, а кто-то не любит фикбук за невозможность читать полным текстом на экране без скачивания отдельного файла. Просто будь готов, что иногда в комментарии, особенно если это тексты с ФБ, будут приходить с отзывом в духе "читал вас на ао3, увидел и здесь/хорошо, что этот фик теперь лежит и здесь/с удовольствием перечитал". И да, на этом будет все, считай это положительным отзывом.
Ну, и низкорейтинговый слэш, если он у тебя есть, может неожиданно мигрировать или в джен, или в смешанный жанр. Этот анон охренел по полной, когда увидел пометку "смешанное" на двух руссингонах с PG-рейтингом, хотя жены там и в помине не было. Остальную пару десятков слэш-мелочевки почему-то это не тронуло.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Новый макси, впроцессник Норлина Илонвэ: https://ficbook.net/readfic/018b441d-96 … 39769b7831
Детектив в викторианско-эльфийском антураже, "Добрым словом и пистолетом". Первый частный детектив Дориата Белен и его помощник Турин расследуют убийство Тингола и кражу Сильмарилла. При этом эльфы это достаточно эльфы, а не люди, проблемы Белерианда присутствуют.
На мой взгляд, хорошо и написано славно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Новый макси, впроцессник Норлина Илонвэ: https://ficbook.net/readfic/018b441d-96 … 39769b7831.

+1 к рекомендации, этому анону новый фик Норлин очень нравится!
Только показалось, там скорее не викторианский сеттинг, а чуть попозже, типа 1920-е?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О. новое макси видела, надо будет добрести и толком уже засесть почитать, выглядит очень интересно!

*
А пока - еще технический вопрос к завсегдатаям Фикбука6 а там как-то можно объединить несколько текстов в серию или цикл?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

пока - еще технический вопрос к завсегдатаям Фикбука6 а там как-то можно объединить несколько текстов в серию или цикл?

Нет. Можно только сборник сделать из собственных работ и дать нужное название. А от текста к тексту, в выкладках - нельзя. К сожалению.

Поэтому мелкие тексты там часто выкладывают пополняемым одним файлом под общим заголовком, иначе никак не объединить удобно и заметно. И допы/экстры к крупному тексту часто выкладывают дополнительными главами.

Отредактировано (2023-10-31 17:34:24)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Здравствуйте, аноны.
Я прочитала фик, которуй тут вносили как неоклассику. И хочу высказаться.

На всякий случай предупреждаю - высказаться негативно. Крайне негативно.

Итак, Лаэр-Данвед.

▼Скрытый текст⬍

Который, по словам автора, есть «попытка сконструировать непротиворечивый и не слишком ломающий канон альтернативный сюжет «Лейтиан» для Келегорма и Лютиэн». Безусловно, понятие «сконструировать» многогранно, и что имела в виду автор, я не знаю. Также я не могу судить, насколько сама автор свою попытку конструирования считает удачной – хотя предположу, что в достаточной мере, чтобы нести на суд публики.

Однако, если пользоваться моим понятийным аппаратом, автору удалось следующее:

1. Пересказать историю Берена и Лутиэн, заменив ряд одних героев и локаций на другие. Вместо Берена у нас Келегорм, вместо Нарготронда, где Лутиэн томилась в заточении у Феанорингов, Химринг, роль Финрода досталась Аэгнору, а в качестве Хуана, кроме самого Хуана, выступают еще Маглор и Финрод.

2. Взять в своем тексте микрофон и высказаться на тему «где же Профессор был неправ» и как просто было бы разрешить все те неразрешимые противоречия, которые толкали Феанорингов на братоубийственные походы в Белерианде.

3. Щедро приправить сюжет истории Берена и Лутиэн самыми разными фандомными штампами и  жемчужинами общефандомной мысли, начиная с «Куруфин мудак потому что ну совсем конченый мудак» и заканчивая «Галадриель Феанорингов ненавидит аж кюшать не может».

Почему я считаю, почему все три пункта – это плохо? Ок, давайте разбираться.

1.    Наполнение Толкиновского сюжета другими местами и персонажами.

Ну, во-первых, Маглор, который занимает место Хуана и тайком от любимого хозяина Маэдроса в зубах и виляя хвостом приносит Лутиэн ее волшебный плащ – это красиво. Жаль, что автор не пошел дальше, и Маглор не повез Лутиэн в Тол Сирион.

А если серьезно, то в хорошем произведении (коим является исходная история Берена и Лутиэн) каждый следующий поворот истории диктуется характерами героев и обстоятельствами, которые сложились ранее. При попытке просто механически заменить героя А на героя F получится не история, а два метра дохлой колючей проволоки, которая дергается и ползет вперед, потому что автор тащит ее по ухабам исходного сюжета. Теряются мотивации, причинно-следственные связи, логика. В одних и тех же обстоятельствах Келегорм и Берен вели бы себя по-разному – потому что они разные личности, с разным бэкграундом, разным опытом и знаниями, с разным темпераментом, в конце концов. И когда Келегорм, как Берен, очертя голову разбрасывается обещаниями принести Тинголу Сильмарилл за руку Лутиэн, он перестает быть Келегормом, даже несмотря на то, что автор отчаянно тащит за уши обоснуй (а обоснуй упирается всеми копытцами).

Что за идиотский мяч ловит Маэдрос, упорно удерживая Лутиэн в Химринге и даже не пытаясь помочь ей в спасении Келегорма? Даже не пытаясь расспросить и разобраться! Почему Маглор косплеит Хуана вместо того, чтобы пойти и поговорить с братом? Боится, что Маэдрос не расстанется с идиотским мячом? Почему Хуан сидит под стенами Минас-Тирита и ждет Лутиэн вместо того, чтобы отправиться хотя бы к Финроду и дать понять, что хозяин в плену у Саурона? Он прочитал сценарий и знает, когда его выход? В чем смысл героического самоубийства Аэгнора о волколака?

И с каждым следующим авторским решением все сильнее ощущение, что кто-то просто отчаянно пихал своих персонажей в спину, как в меме с «А теперь целуйтесь». Только вместо «А теперь целуйтесь» было «А теперь делайте то, что было в «Лэйтиан», потому что – а как иначе может развиваться этот сюжет?» Спойлер – да как угодно. Но даже в мельчайших, ненужных и кое-как всунутых деталях эта история следует за первоисточником: скажем, Сильмариллы из Морготовой короны Келегорм выковыривает Ангристом, который автор заботливо вручает своему герою еще до начала текста и который, конечно же, сломается, и осколок отлетит точнехонько усыпленному Морготу в физиономию.

И, наконец, самое главное, альфа и омега этого текста – как мог Келегорм пообещать Тинголу Сильмарилл? Черт с ней, с Клятвой! Но как он мог не подумать о том, что этим действием он бросает Дориат под мечи своих братьев? Как он мог, словно сопливый юнец, вот так поддаться на слабо? Как он мог так отчаянно упорствовать в своем глупом и опасном (для всех, не только для него лично, как было с мало что знавшим и понимавшим Береном) решении?

Ответ прост. Он – в пункте 2.

2.    Переписывание канона под свои нужды и хотелки.

В истории Первой эпохи есть несколько констант, которые задают направление движения. Которые невозможно обойти, с которыми – хотят того герои и читатели – приходится считаться. Одна из таких констант – Клятва Феанора и его сыновей. Это не тот случай, когда пацаны – хозяева своему слову, захотели дали, захотели – обратно взяли. Это сущность более чем реальная, неумолимый Рок, который может направлять в угодную ему сторону и мучить за попытки промедлить или сойти с пути. Раздобудьте Сильмариллы, Феаноринги, или сдохните пытаясь – либо же отправляйтесь в Вечную тьму.

Можно ли это непреодолимое препятствие как-то преодолеть? Можно. Если вы – автор фанфика. Нет ничего проще – просто объявите препятствие преодолимым. Поставьте посреди своего текста табуреточку, влезьте на нее и громко разъясните читателям, что Клятва, конечно, не полная ерунда и не пустое сотрясание воздуха… Но, в целом, отказ от нее не привет ни к какой особой беде. Разве что в случае смерти Феаноринги последуют путем смертных (который, кстати, в Сильмариллионе назван благим даром), а не останутся куковать в Чертогах Мандоса. Да и то – наступит ли эта смерть? Может, достаточно просто поберечься и сидеть, по завету Тингола, за юбкой Завесой Мелиан?

А даже если кто-то не готов отказаться от Клятвы прямо сейчас – ее всегда можно отложить в долгий ящик. Не так уж сильно она и давит, в конце-то концов. У поклявшегося наверняка в запасе сотни, а то и тысячи лет безоблачного счастья. А Клятва… Да что Клятва? Как будто вы сами никогда не переносили один и тот же пункт из старого списка новогодних обещаний в новый! Это же не повод сходить с ума.

Если поставить вопрос так, то окажется, что следовать Клятве станет только крайне глупый, закостенелый в своих неверных убеждениях, кровожадный негодяй. Нормальный герой, поразмыслив, пришел бы ровно к тем выводам, которые автор озвучивает со своей табуреточки. Собственно, Келегорм весь текст и ведет себя как персонаж, осиянный предзнанием о правильности и одобряемости своих поступков. Потому-то он и не беспокоится о том, что будет в результате его действий – он тоже уже прочел сценарий и в курсе, что в финале для него все обернется хорошо. Можно заниматься насущным сюжетом, лишь изредка отвлекаясь на короткие эмоциональные вставки «уж если я чего решил – например, сойти в Вечную тьму – то выпью обязательно», а от вопросов «Что же твои братья?» вяло отмахиваться: ну их к лешему. Ну, а в финале автору можно и вовсе перехватить у Келегорма микрофон и в обстоятельном диалоге укорить Келегормовых братьев за то, что не готовы все бросить и сделать «правильный выбор».

Почему же это задевает меня, читателя? Неужели я такой уж ПД-лавер, что не могу пережить пару тычков и ушат помоев на голову любимок? Думаю, дело в том, что в первую очередь я Толкино-лавер. Мощь и размах его мира, тяжесть бремени, которое несут его герои, неотвратимость расплаты и жестокость выборов – вот что меня восхищает и впечатляет. А тексты, из которых торчит авторское «да этот Толкин просто забыл, что к Ородруину можно полететь на орлах» - не впечатляют от слова совсем. Обесценивание Клятвы – это превращение трагического эпоса в тупые разборки мудаковатых недоносков. Нет, спасибо.

Впрочем, даже не это делает Лаэр-Данвед в моих глазах безнадежным. Потому что последний гвоздь в крышку гроба читательских надежд забивает для меня пункт 3.

3.    Собирание и пережевывание всех фандомных штампов, за которыми едва ли угадывается какая-то авторская мысль. 

О, тут нашлось место всему, что я люблю. И Куруфин, которому как будто мало канонных прегрешений – так что тут с лица его не сходит выражение куриной жопки, а сам он едва не кинется с кулаками на безоружную и беззащитную девушку из эдайн. И Феаноринги, которые начинают задорно ругаться между собой, стоит им собраться в количестве большем, чем один. И Маглор, который не может пережить, что за Маэдросом ходил не он, а ведомый любовью Фингон. И так далее, так далее, тому подобное... Берите любую сцену - и почти наверняка найдете тот или иной фандомный штамп. Тридцать восьмой аргумент в споре о том, кого и как вырезали в Альквалонде, и как именно нолдор стоит за это платить и каяться. Шестая разновидность мудрого и прозревающего истину Финрода, великого владыки, искусного в управлении сердцами своих подданных. Даже пресловутый «Тьелко» - хотя, конечно, на фоне всего прочего какое-то там фанатское сокращение имени можно уже и не считать.

Итак, сюжет от Профессора, образы и идеи – из соседних фиков и фандомных споров. А что автору есть сказать от себя? Там вообще есть что-то новое, или все – сплошь компиляция?

Впрочем, тут я могу ошибаться – кто знает, возможно, память подводит меня, и Лаэр-Данвед не собрание штампов, а их кодификатор. Хотя бы части из них. Не то чтобы я могла поставить автору в заслугу распространение образа Маглора, который бережет руки (и это эльфийский лорд, который последние четыреста с лишним лет провел на войне с мечом в этих самых руках!), но все же следует отмечать достоинства, если они есть.

Еще из достоинств, которые стоит отметить: автор хороша в складывании слов в предложения. Да, этот текст читается легко. И в нем прелестна Лутиэн – полагаю, оттого, что ее образ каноничен и оставлен на своем каноничном месте. Думаю, кому-то этих достоинств хватает (особенно если штампы типа «Карантир – мудак за компанию со средними братьями» в числе любимых).
Мне – нет.

Отредактировано (2023-10-31 22:44:29)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я прочитала фик, которуй тут вносили как неоклассику. И хочу высказаться.

Спасибо за такой основательный отзыв! Сам фик у меня не пошёл дальше пары фрагментов. Текст сходу показался банальным, герои фальшивы и неубедительны, и все сюжетные и смысловые косяки, подмеченные в этом и других отзывах, звучат актуально. И что это за любовь такая у автора к персонажу, если ради неё полностью заменяется не только его история, но и личность - на ту, что удобнее?

Если поставить вопрос так, то окажется, что следовать Клятве станет только крайне глупый, закостенелый в своих неверных убеждениях, кровожадный негодяй. Нормальный герой, поразмыслив, пришел бы ровно к тем выводам, которые автор озвучивает со своей табуреточки.

Вот это обесценивание клятвы вообще популярный тренд среди ПД-лаверов, в т.ч. пишущих, а в качестве обоснуя приводится последний разговор МиМ и то, что клятва "пагубна и кощунственна" а значит, и ну её нафиг. И теперь я думаю, а правда, не отсюда ли всё это пошло. Наряду с остальными расхожими штампами. Тогда, это очень значительный вклад, но крайне сомнительной ценности.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

На всякий случай предупреждаю - высказаться негативно. Крайне негативно.

Спасибо за такой детальный отзыв, анон. Мне ЛД понравилось, когда я читал его после выхода, но больше не перечитывал. Даже захотелось сравнить. В чем-то ты явно прав. Да, мне ситуативно понравилось, но оставалось чувство, что чего-то не хватает - ни чтобы перечесть, ни чтобы сам текст стал полноценной темой для дискуссии, подражаний, подфандома. То, о чем говорила, когда спорили о неоклассики.
Не исключаю, что мне тогда зашли фаноны и трактовки, хороший язык, но не более того.

ПЫСЫ. Но негативу ты нагнал знатно. Весьма ядовитый обзор получился.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Без связи с ЛД (не читала) хочется поговорить о фандомных штампах, раз эта тема так удачно поднята.

Вот убейте меня, но я не вижу в фандомных штампах самих по себе злого зла. Разумеется, какие-то из них мне нравятся, какие-то нет (как и каждому, наверное). Но я думаю, что поскольку у нас поликанон, то на нем закономерно нарастает полифанон. И на расхожие штампы я смотрю как на варианты, произрастающие из разных участков канона. То есть большинство штампов - это не то, что придумал автор Эн, а у него все слепо подхватили, а то, что либо независимо вычитали в каноне разные авторы, либо, увидев у автора Эн, решили "о, а ведь так наш канон тоже позволяет, беру эту версию в свою сборку".

Кроме того, у нас уже огромный массив фиков написан, и очень разными людьми, и, думаю, большая часть интерпретаций канона уже сделана. Боюсь, в немалом числе случаев, особенно если пишем про самых популярных персонажей, мы можем только выбирать между разными штампами, какой из них нам ближе, а что-то новое привносить только способом подачи.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я прочитала фик, которуй тут вносили как неоклассику. И хочу высказаться.

Спасибо за такой подробный разбор. Я читал ЛД только кусками, потому что нет столько сил орать. А ты выразил красиво словами то, что я орал на Плутоне холодным равнодушным звездам.

Жаль, что автор не пошел дальше, и Маглор не повез Лутиэн в Тол Сирион.

На себе 
У меня было ощущение от текста, что автор взял рандомных персонажей и разыграл Лэйтиан, как дети играют понравившиеся сюжеты, но используют доступные игрушки. В итоге у него за принцессу кукла, за принца бобер, за волшебную фею синий трактор и так далее.

Итак, сюжет от Профессора, образы и идеи – из соседних фиков и фандомных споров. А что автору есть сказать от себя? Там вообще есть что-то новое, или все – сплошь компиляция?

Хорошо приложил, анон. На самом деле хороший вопрос. Боюсь, ответа на него никто не даст. Но на мой взгляд он очевиден.

И теперь я думаю, а правда, не отсюда ли всё это пошло. Наряду с остальными расхожими штампами. Тогда, это очень значительный вклад, но крайне сомнительной ценности.

Обесценивание Клятвы? Мне кажется, автор был далеко не первый в этом деле. Он реально собрал все популярные трактовки и штампы и  собрал из них свой текст, потому что срущиеся феаноринги, хлипкий интеллигент Маглор, всегдамудак Куруфин, мудак-за-компанию-Карантрир, святой Финрод и многое другое коллективный разум породил давно и не только у нас.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, раз уж пошла такая пьянка про сквичные фаноны, куда же тут без кающихся нолдор. Фик другой, впрочем, его тоже сюда приносили, тема вечная...   

▼это не стёб и не крэк, если кому-то вдруг так покажется ⬍

Прошло много долгих, беспокойных лет, пока Фингон наконец пришёл к новой мысли; он подумал: ведь то, что он просто не знал — или что он этого не хотел — не было для него оправданием.
Тогда он немедленно осознал, что же он должен сделать, и почти как только, как он это понял, Мандос отослал его прочь без единого слова. Облекшись заново в плоть, он снова прошёл по берегам Эльдамара и на закате прибыл ко двору Ольвэ, и здесь он выразил ему полную покорность и ждал, коленопреклонённый, склонив голову. Ничто из того, что делал Фингон за всю свою жизнь, не вызывало у него такого страха. Король тэлери мрачно посмотрел на него, и сказал, что приход его был опрометчивым и поспешным, как и все его прежние поступки. Фингон затрепетал перед ним.
Тогда Ольвэ сказал, что у него самого и у всех его людей есть более насущные дела, нежели сидеть день и ночь, судя кающихся нолдор; в любом случае это дело Мандоса, а Намо, надо полагать, знает своё дело. Так Фингон узнал, что он не первый, кто пришёл из чертогов Мандоса на этот берег — ибо многие до него прошли этим путём, с тех пор, как Финрод первым из всех изгнанников прибыл, дабы преклонить колена у ног своего родича, и тот затем поднял его. Ольвэ поднял и Фингона и сказал ему, что если бы он остановился и спросил кого-нибудь, то мог бы узнать, что обычно эта церемония свершается в третий вторник месяца, что до этого времени просители должны ждать и каяться, а Фингон прибыл на неделю раньше, чем следовало. «Отважный? Уж скорее — торопливый!» — сказал тогда король, и многие рассмеялись. Фингон покраснел, услышав это, но если этот смех был худшим в его наказании — и это действительно было так — то он понимал, что это была гораздо более милосердная участь, нежели та, которую он заслужил. После этого он отправился, чтобы жить среди бывших изгнанников на Тол Эрессеа, где те, кому они причинили зло, не были бы вынуждены ежедневно терпеть их у себя перед глазами. И так затянутые раны излечились, превратившись в шрамы, а шрамы начали медленно бледнеть; и время от времени, когда прошли века, некоторые тэлери приплывали, чтобы повидаться с ними.

Ну вот откуда, ОТКУДА это пошло, какой канон ЭТО позволяет?!! Телери, блин, те самые телери, что всю войну просидели как мышь за веником, а теперь судят и высмеивают отважных...        :pumpkin:  *всё, анон проорался, прастити*

Отредактировано (2023-11-01 12:03:08)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот убейте меня, но я не вижу в фандомных штампах самих по себе злого зла.

А это сложный философский и культурологический вопрос на самом деле. Нужно ли раз за разом воспроизводить одни и те же образцы старых мастеров или стоит искать свой уникальный путь, даже если на выходе получится говно. Это как отношение к ромфанту. Кому-то заходят квадратно-гнездовые истории и персонажи, сконструированные по жестким правилам (а они есть, авторы действительно их знают и пишут по ним, не отклоняясь ни на букву), а кто-то видит в них зло, убивающее мозг и душу. Ромфант - это предельный вид, который принимает литература, когда авторы и читатели считают, что штампы - дайте два. Если что, я не осуждаю.

▼Скрытый текст⬍

На мой взгляд штампы упрощают образы, сюжеты и конфликты. Выхолащивают их. Даже у штампов есть тенденция к уплощению с течением времени. А еще штампы могут заменить каноничный образ просто на раз, и когда начинаешь перечитывать или пересматривать канон, то охуеваешь от той разницы, которая есть в голове и в каноне. Я уже вносил пример с дурачком Люком Скайукером. Можно внести мудака с пеленок Куруфина, который еще в Валиноре топил кораблики Галадриэль. В одном китаефандоме для некоторых становится откровением, что главный плакса фанонов в каноне плакал всего два раза. Вот этим плохи штампы. Они подменяют собой образы, причем подменяют одномерными картонками и одной или двумя в лучшем случае характеристиками.

Еще проблема штампов - их вездесущесть и навязчивость. Можно вспомнить маэдросоцентричного Фингона (стоит только напомнить, что мотивом Фингона была не только любовь, но и желание примирить нолдор, большинство уходит в глухое отрицание, ерничание и высмеивание).

Штампы выдают частности за общее. но стоит один раз выебать козу В заебавших штампах как-то один анон орал, что если персонаж в каноне съел яблоко, то в фандоме он будет яблочным маньяком, он будет жрать только яблоки, у него будет пижама в яблоках, подушка-обнимашка яблоко, его кота тоже будут звать Антоновка. Я просто скажу "лимонные дольки", кто поймет, тот поймет. Возьмем Феанора. Перед самой смертью он заставляет сыновей снова произнести Клятву. В итоге мы имеем Феанора, который заставляет сыновей делать все, вплоть до запихивания манной каши в детстве. Или Куруфина, который стрелял в Лютиэн, и который просто обязан бить всех окружающих женщин, детей и прочих слабых. Келебримбора, который имеет плохие отношения с отцом буквально со старта своей жизни. Контекст? Нет, не слышал. Персонажам отказывают в изменении в каноне, в результате появляется одинаковый застывший образ на все этапы жизни. Ну хорошо, пара-тройка образов для разных частей фандома.

И на расхожие штампы я смотрю как на варианты, произрастающие из разных участков канона. То есть большинство штампов - это не то, что придумал автор Эн, а у него все слепо подхватили, а то, что либо независимо вычитали в каноне разные авторы, либо, увидев у автора Эн, решили "о, а ведь так наш канон тоже позволяет, беру эту версию в свою сборку".

Анон, извини, а где в каноне абьюзер Феанор? А где всеобщая нянька Маэдрос? Где вечно срущиеся феаноринги? Где отрекшийся от отца Келебримбор?

Кроме того, у нас уже огромный массив фиков написан, и очень разными людьми, и, думаю, большая часть интерпретаций канона уже сделана. Боюсь, в немалом числе случаев, особенно если пишем про самых популярных персонажей, мы можем только выбирать между разными штампами, какой из них нам ближе, а что-то новое привносить только способом подачи.

Еще штампы сужают видение до тоннельного, порождая иллюзию, что можно только так и никак иначе, потому что все уже написано и интерпритировано. Анон, не может быть двух абсолютно одинаковых взглядов и интерпритаций, потому что все люди разные, все смотрят через призму своего личного опыта, мировоззрения, знаний и ценностей. Но только в том случае, если автор действительно думает и анализуирует, а не играет с кинками (в том числе дженовыми). Будь правдой то, что ты говоришь, искусство давно бы уже умерло.

Еще для меня штампы делают текст предсказуемым. За ними не стоит уникальная авторская мысль. Я по-старинке считаю, что фандомы и фандомное творчество - это способ коммуникации, способ рассказать что-то о своем восприятии персонажей и конфликтов. А если на каждого персонажа и конфликт есть большой и малый типовой набор штампов, то что можно сказать или услышать?

Короче, можно оказаться в ситуации, как в анекдоте.

Заходит поручик Ржевский в залу, а там компания офицеров с дамами произносит какие-то цифры, и все смеются. Примерно так:
- 456!
Дружный смех.
- А 378-й - то, 378-й!!
- Или 587-й!
И все ржут, не могут просто...
Ржевский слегка обалдел и спрашивает:
- Господа, а чего это вы числа называете и смеетесь?
- Да мы все анекдоты уже давно знаем, так мы их пронумеровали, и по номерам называем.
Ржевский:
- Интересно! 178!!!
Офицеры как-то двусмысленно улыбнулись, а дамы покраснели, одна встала, влепила ему пощечину и вышла.
Ржевский:
- Да что я сказал-то???
- А мы при дамах неприличных анекдотов не рассказываем.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но только в том случае, если автор действительно думает и анализуирует, а не играет с кинками (в том числе дженовыми).

Спасибо, что ты это сказал. Я понял, что и пишу и читаю фики именно ради своих дженовых кинков, а не ради анализа и думанья. Поэтому штампы, которые мне в кинки попадают, для меня ок (разумеется, с поправкой на качество письма).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но только в том случае, если автор действительно думает и анализуирует, а не играет с кинками (в том числе дженовыми).

Спасибо, что ты это сказал. Я понял, что и пишу и читаю фики именно ради своих дженовых кинков, а не ради анализа и думанья. Поэтому штампы, которые мне в кинки попадают, для меня ок (разумеется, с поправкой на качество письма).

А ты не  путаешь штамп и троп?