Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Нет, анон, ты вообще не так понял. Вернее, я не так объяснил

Вот теперь понятно  Спасибо, что пояснил.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Куруфин, который собирается захватить власть и не сообщает о пленении Финрода, на предпринимает попыток его спасти, а решает воспользоваться этим в своих целях - зло. Как и удержание Лютиэн, и выстрел в нее - зло.

Начать с того, что в каноне достоверного обоснуя для всего этого нет. Без понимания выгоды и мотива сложно трактовать это как зло. Вообще не представляю, как натянуть это без шаблонов и штампов. Куруфин злой, потому что творит зло. Это зло, потому что его творит злой Куруфин.

Отредактировано (2023-11-02 20:32:21)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вообще-то чемпион по слому шаблонов - это для меня фик "Первый корабль в Валинор" Эстелин, но я и так регулярно про него тут говорю 

Эээ? Там шаблонная истеричная сучка-Эльвинг как минимум.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Начать с того, что в каноне достоверного обоснуя для всего этого нет

Есть. Им нужна была армия Нарготронда. Они хотели контролировать все эльфийские силы, прежде чем опять начать войну.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Есть. Им нужна была армия Нарготронда. Они хотели контролировать все эльфийские силы, прежде чем опять начать войну.

Да, я помню, в этом-то и проблема. Они действуют, чтобы захватить власть в городе, но им нужно не это. Для заявленной цели им нужен Финрод, живой и здоровый, а для этого самый простой путь - убить Берена, постороннего мужика, но они якобы предпочитают гибель Финрода, своего друга и родича. То, что он якобы не был их другом, и они использовали его изначально, и что задумали захватить власть и даже убить ещё очень давно - это фаноны, виноват в которых канон, потому что они необходимы для натягивания на фик канонной версии.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Да, я помню, в этом-то и проблема

Это уже в основной тред. Но лично я не готов.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А поделись пожалуйста, может мне не попадались? Вообще-то чемпион по слому шаблонов - это для меня фик "Первый корабль в Валинор" Эстелин, но я и так регулярно про него тут говорю

Я другой анон, наконец-то собрался почитать этот фик, на днях дочитал. Сложные впечатления, отдельные куски просто пролистывал, но концовка примирила меня с этой историей. Только про шаблоны не думал и не заметил. Сейчас прокрутил в голове и тоже не нашел.
Что подразумеваешь, анон? Раскроешь мысль? Я, может, соберусь и напишу свои впечатления подробнее.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Только про шаблоны не думал и не заметил.

В этом и суть, что их там нет. К тому времени, как мне встретился этот фик, я изучил все фандомные штампы в отношении феанорингов. Поначалу принимал их как должное, потом - как неизбежное зло, искал фики, где хотя бы не было самых сквичных из них, а тут читал и буквально думал "А что, так можно было?!" Ты ждёшь очередной штамп, а его нет, и опять нет, и опять, и возникает чувство счастливого избавления. Нет ни покаяния, ни осуждения, но столько достоинства и уважения в главных героях. И ощущение полной правильности происходящего. Когда понимаешь, что так и будет, и что "мин нет", становится особенно хорошо. В общем, всё субъективно)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, напомните пожалуйста, каким образом в фике Эстелин феаноринги получили Сильмариллы.

(Потому что анон помнит не отсутствие штампов, а вполне типичное сияние во всем правых любимок автора, из-за чего и оставил чтение).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В этом и суть, что их там нет. К тому времени, как мне встретился этот фик, я изучил все фандомные штампы в отношении феанорингов

А можешь поделиться списком? Хочу сравнить со своим.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Там шаблонная истеричная сучка-Эльвинг как минимум.

Ну тут не раз и не два пробегали аноны, которые дрочат на обсирание нелюбимок, главное, чтоб любимки-феаноринги посияли

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А можешь поделиться списком? Хочу сравнить со своим.

Могу по темам назвать   

▼Скрытый текст⬍

Прежде всего, из разряда преступлений и наказаний. Феаноринги знают, что виноваты по всем пунктам и вину признают, все обитатели Арды поголовно тоже знают, что они виновны. Первые готовы каяться до конца света и принять любое наказание, вторые готовы их наказать всеми возможными способами или гоняют как прокажённых. Если только очень повезёт - просто плюнут вслед. Нерданель тоже винит их во всём и смотрит волком, а окружающие винят ещё и Нерданель за то, что их родила. (Вот не придумываю, чесслово!) Апофигеоз - это раскаявшийся во всём Феанор, за что его выпускают из Мандоса, и он ещё долго не смеет ни на кого глаза поднять.

Второе непосредственно связано с первым, но если первое - фанон по определению, поскольку постканон, то здесь ещё конец ПЭ и для многих вообще-то канон - Феаноринги-изгои всея Белерианда начиная с Дориата, а то и после смерти Финрода. Сама земля под ними горит, и каждая встречная собака знает, что они натворили, и остаются при них только конченные отморозки, но даже те бросают их в Гаванях. Поэтому в лагере Эонвэ МиМ только вдвоём.

Тут же, близко к теме, раскаяние после Хелькараксе и униженная до извращённости передача короны. Раскаиваются конечно только старшие, ККК в агрессивной оппозиции.

Потом, всё, что касается отношений в семье между Феанором и Нерданель, между родителями и сыновьями, между братьями в Белерианде. Очень долго перечислять, но их все уже тут называли неоднократно. В целом это про иерархию, унижение, подчинение, манипуляцию, обесценивание. Как минимум, ККК ни в грошь не ставят старших, а старшие ничего не могут поделать, только ощущают вселенскую вину ещё с Альквалондэ (остальная семья - только после Мандоса))

Ну и конечно, резня. Нет, РЕЗНЯ! Лужи крови (или реки-озёра, на вкус автора), она повсюду, смыть её невозможно в прямом смысле ещё очень долго. Жертвы в основном девы и дети с ужасом, застывшим в мёртвых глазах, мужики сплошь слабые и слабовооружённые (на фоне тевтонских рыцарей-то, ага). Горящие города в руинах. Ольвэ, Диор, Эльвинг - ангелы во плоти, невыносимо чисты и прекрасны, сам чёрт бы их пожалел и раскаялся, но только не ЭТИ... Так, всё, анон устал ржать, суть ты наверное уловил.

Отредактировано (2023-11-03 11:54:02)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну тут не раз и не два пробегали аноны, которые дрочат на обсирание нелюбимок, главное, чтоб любимки-феаноринги посияли

Тут бегает как минимум один анон, который в каждом хоть отдалённо проперводомовском фике пронзает умышленное обсирание нелюбимок.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Феаноринги знают, что виноваты по всем пунктам и вину признают,

раскаяние после Хелькараксе

Анон, мне просто интересно, а вот вообще вот это, про признают вину, для тебя в принципе штамп? Если, например, без унижения со стороны окружающих?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, мне просто интересно, а вот вообще вот это, про признают вину, для тебя в принципе штамп?

В большинстве случаев в таких фанонах подразумевается вина абсолютная и односторонняя - это недопустимое упрощение. Ещё есть вина за гибель братьев и товарищей, вина выжившего, что логично и правильно, но ты видимо не об этом. Хелькараксе - всё крайне неоднозначно, зависит от того, как фанонить Лосгар (даже в каноне нет одной версии), но прибывших они встретили как полагается и сделали всё, что было в силах. Вина за гибель противников? Любое убийство отвратительно эльфийской природе, это тяжёлое бремя, исключений нет (как минимум среди эльдар, к которым относятся все нолдор), приятного мало. А тэлери и прочие признают вину, как думаешь?

Отредактировано (2023-11-03 19:08:20)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Могу по темам назвать   

Спасибо за список. От себя добавлю еще.

▼Скрытый текст⬍

МиМ нежно любят друг друга, а остальных еле терпят, срутся с ними постоянно и лучше бы утопили в детстве. В терминальной стадии над всей толпой возвышается великомученик Маэдрос, страдальчески заламывая последнюю руку. Маглор при этом не отсвечивает в углу, поглощенный собой или чувством вины за все.
ККК нормально не могут общаться даже друг с другом, вечно подкалывают, тыкают в больные места, оскорбляют и ведут себя как испорченные подростки из маргинальной семьи.
АиА - это близнецы Уизли не только по поведению, но и по положению вечных подростков. Взрослые мужики со своим народом? Нет, не слышал. Это единственный образ, кстати, который я у них видел. Они либо статисты, либо кроссоверятся с ГП.
Маэдрос-нянька. Иногда не только братьям, но и кузенам.
Вечный подросток Келебримбор. Просто без комментариев. Сюда же отрекшийся от отца/семьи Келебримбор. Про плохие отношения всех со всеми его тоже касается.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А тэлери и прочие признают вину, как думаешь?

Это ты ради срача? 

Вина за гибель противников?

Да, вина за смерть тех, кто не хотел отдавать собственное имущество.

Хелькараксе - всё крайне неоднозначно

С учётом отданной лошадьми виры тут даже у ПД была довольно четкая позиция.

Я к тому, что вина во всех этих случаях - не штамп, а канон.
Вот униженное испрашивание прощения - забыла, как называется тот дурацкий англофик, когда Ноло ставил Маэдроса на колени - это штамп.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо за список. От себя добавлю еще.

О, да! Все знакомые лица. Но тут уже более камерные и лайтовые штампы, их ещё можно обратить в шутку, а Маэдроса-няньку я даже могу иногда принять    Ещё конечно забыли про КиК в Наготронде и окрестностях. Там дебри жуткие, без штампов вообще никуда. Куруфин задумал убить Финрода ещё в Валиноре, прямо с рождения. А Келегорм - серийный насильник 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это ты ради срача?

Нет, это моя самая серьёзная мысль тут за сегодня    Но вопрос риторический. И я называю штампами то, что таковыми считаю. Наши взгляды могут отличаться. Ты лучше назови свои. А то всё про ПД да про ПД, неужели нет такого же количества бесящих штампов про других героев? Или ПД и в этом впереди всего канона? 

Отредактировано (2023-11-03 13:37:51)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

С учётом отданной лошадьми виры тут даже у ПД была довольно четкая позиция.

А ты не помнишь, за что была эта вира конкретно - за утерянный багаж, за моральный ущёрб или за всё вместе? Ведь согласно одной из версий канона ПД увёз большую часть багажа ВД и ТД вместе с кораблями. Логично. что им вернули, что смогли.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Че забыл то! Феаноринги расисты, сексисты, шовинисты и прочие исты!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Че забыл то! Феаноринги расисты, сексисты, шовинисты и прочие исты!

О, чёрт, разумеется, ДА!  :sotona:  Но про такое больше на холиварке срутся, чем фики пишут.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Че забыл то! Феаноринги расисты, сексисты, шовинисты и прочие исты!

О, чёрт, разумеется, ДА!  :sotona:  Но про такое больше на холиварке срутся, чем фики пишут.

Да не, постоянно пробегает, если в фике есть кто-то не с расово-верной формой ушей. Просто такие фики не часто пишут. Но стабильно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот фиков про форму ушей ни разу ещё не встречала! Только арты.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот фиков про форму ушей ни разу ещё не встречала! Только арты.

Я встречал.

Ты лучше назови свои. А то всё про ПД да про ПД, неужели нет такого же количества бесящих штампов про других героев?

Так это не я приносил список штампов про ПД. Я вообще считаю, что литературные штампы и общераспространенные в фандоме идеи - разные вещи.