Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но почему тогда наблюдается явное сходство в подходах к некоторым темам?

Не знаю. Может быть, вот эти темы более яркие и штырят больше других. Или конкретные герои в каноне ярче остальных. А может быть это явное сходство из-за того, что в каноне события или поведение героев в конкретных ситуациях большинству людей кажется нелогичным.
Боюсь, если ты приведешь пример, то может начаться срач. А так, можно было бы обсудить на примерах.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анончики, это всё замечательно, очень прикольно, что у вас так. Но почему тогда наблюдается явное сходство в подходах к некоторым темам? И дарк-Диора, устроившего "черный обед" на восточной границе Дориата я что-то не припомню 

Кстати, сию идею породили довольно недавно, а было бы интересно почитать, хоть узнала бы что-нибудь что это за обед такой, а то все явно понимают, а я, увы, цитату не опознаю;-(( (По контексту похоже, что Мартин?)
Может, еще напишет кто?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Поясни, пожалуйста. Я не понял, о чем ты.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13771996 один антиканонный вывод из канона))
Я к тому, что раз уж зашла речь об игре и перевёртышах, и дарке, то почему все шишки сыпятся на одних и тех же феанорингов, почему бы не забить и в другие ворота тоже? Не то чтобы мне так нужно, чтобы кто-то очернял Диора или ещё кого, да вообще не сдалось. Но ради игры и разнообразия? И народ в комменты набежит... всякий.

Отредактировано (2023-11-06 05:05:17)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

а то все явно понимают, а я, увы, цитату не опознаю;-((

Я тоже.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

(Я понимаю, что это полная текстология, я отвечу - и копипастну в основной тред!)

там даже никакой передачи власти после истории-со-спасением нет, только сказано, что вражда была на время исцелена...

А как без передачи власти Финголфин стал бы королём? Или, с Финголфином хоть как-то понятно, но тогда Маэдрос получил бы этот титул вместо Фингона, по старшинству, гораздо раньше Гаваней. Даже если бы ГГ существовал. Так что, похоже, передача власти какая-то была, или отказ со стороны Маэдроса. Т.е. эта идея начала работать прежде прежде, чем был сформулирована что ли?

А во такие чудеса концепта в процессе разработки. А оптом работай с этой версией и понимай, чего нет, а что просто еще не написано.;-)

▼Скрытый текст⬍

Я сейчас гуляю по слову king по Квенте, и мы имеем.
Финве - король нолдор (ну ладно, номов, Gnomes, но в общем, их).
Фингон (Финвег вообще-то еще) - "позже был королем Нолдлор на севере мира".
Финве погиб, Феанор "претендовал на королевскую власть" над всеми нолдор - "But  the  Gnomes  of   Tun  would  not renounce the kingship  of Fingolfin" - и это все на момент Исхода....
...и дальше, что занятно, короля не особо называют королем(с), дальше ими названы Тингол (многократно, а после него - Диор), Финрод (топи Сереха,потм его оплакивание)...
...а потом сразу что Фингон "принял королевскую власть над нолдор". И король Тургон - ушел куда-то с Нирнаэт, Моргот (не) ведает, куда (и потом не раз еще назван).
А еще про Финдуилас  очень интересно:

"So  perished  the  last  of the  race of  Finrod  fairest  of  Elven-kings, and  vanished from  the world  of Men."

(Финрод тут конечно - Финарфин, а Финрод пока - Фелагунд).
При этом если вроде бы при белериандской жизни Финголфин королем не назван, но при этом упоминаетяс археологический объяект -"каирн короля Финголфина".

Ну, на падении Гондолина короли тут закономерно заканчиваются, следующий - Ингве (в виде знамен;-) на Войне Гнева.
А еще есть Торондор - король орлов, и Гбаурунг правил орками "как драконий король".
В общем, танцуют правят все!;)

А еще есть любопытная пометка на полях в главе про Осаду:

Dagor Aglareb and the Foreboding of the Kings

Интересно , это сны Финрода и Тургона - или какие другие корли что-то напредвидели??

*

Короче говоря, явно работает известная нам последовательность Финве - Феанор и Финголфин - Финголфин - Фингон (Тургон скорее всего все-таки назван королем в смысле Гондолина, думаю я).
Так что скорее всего концепт *перехода* власти есть, хотя и не развернут, а вот есть ли концепт *передачи* не знаю, возможно, *внутренний автор* считает, что зачем передавать, и так понятно, кто тут король?;-) Но это я напропалую додумываю за внуреннего Пенголода;-)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

хоть узнала бы что-нибудь что это за обед такой, а то все явно понимают, а я, увы, цитату не опознаю;-((

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_обед
Но к Мартину тоже немножко отношение имеет - он для Красной Свадьбы им вдохновлялся.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кстати, сию идею породили довольно недавно, а было бы интересно почитать, хоть узнала бы что-нибудь что это за обед такой, а то все явно понимают, а я, увы, цитату не опознаю;-(( (По контексту похоже, что Мартин?)

Гугл в помощь?
Мартин обыграл реальный сюжет из шотландской истории: двух юных вельмож недруги выманили под предлогом пира и убили, предварительно обставив все с мрачным символизмом (музыкальное сопровождение и внесенная голова черного быка на блюде).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И народ в комменты набежит... всякий.

Ну подождите, еще напишут, думаю...
Но "народ в комментах" - это не обязательно то, к чему стремятся. Я вот например, поняла, что народа в комментах БОЮСЬ. Захожу на Фикбук, вижу в оповещениях 5 новых комментов - испугалась и закрыла, честно говоря;-) Освоиться как-то с этим фактом. Мне легче написать, оставить - и всё.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну подождите, еще напишут, думаю...
Но "народ в комментах" - это не обязательно то, к чему стремятся.

Один из анонов выше сказал, что любит получать отзывы на спорные работы, как я понял.

Я вот например, поняла, что народа в комментах БОЮСЬ. Захожу на Фикбук, вижу в оповещениях 5 новых комментов - испугалась и закрыла, честно говоря;-) Освоиться как-то с этим фактом. Мне легче написать, оставить - и всё.

Это ты недавно начал выкладывать свои миники на фикбук? Читаю с удовольствием! Спасибо! Комменты там все нормальные (из тех, что мне попадались). Правда, кто-то спутал Даэрона с Маглором, не знаю почему) Очень нешаблонный у тебя подход)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это ты недавно начал выкладывать свои миники на фикбук? Читаю с удовольствием! Спасибо! Комменты там все нормальные (из тех, что мне попадались). Правда, кто-то спутал Даэрона с Маглором, не знаю почему) Очень нешаблонный у тебя подход)

(шеотом) я знаю, что они нормальные (что-то уже глянула и даже - достижение для меня - нажала на кнопку "нравится" , но меня сам процесс "что-то кому-то ответить" повергает в ужас, ее на фендомных битвах проверено;-(( И не хочется людей обидеть - и из куста себя доставать приходится каждый раз за волосы
Я знаю, что обычно у людей сугубо наоборот, но вот такая фигня;-(  :fucking_mouse:

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Один из анонов выше сказал, что любит получать отзывы на спорные работы, как я понял.

Если про анона, который ликовал от наездов на заведомо спорную работу, то да, это я и люблю. Но я любые отзывы люблю. Мне важно понимать, попал я настроение, в понимание, донес ли мысль или читатель ее не разглядел, отвлекшись на что-то еще.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Мартину тоже немножко отношение имеет

Ну вот я - я тот анон, который просил объяснить, - не люблю и не читаю Мартина.  А делать Диора дарковым мне сейчас не интересно. Не могу стопроцентно сказать, что никогда о нем не напишу, но пока - не интересно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я знаю, что обычно у людей сугубо наоборот, но вот такая фигня

Не всегда. Отвечать не все любят, а вот получать комменты - наверное, все. Лайк - это уже заметный знак внимания с твоей стороны, во многих случаях достаточный, особенно если коммент небольшой и не содержит прямого вопроса, и если отвечать не хочется или особенно нечего.

Отредактировано (2023-11-06 01:28:26)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Если про анона, который ликовал от наездов на заведомо спорную работу, то да, это я и люблю.

А готов ради такой перспективы обелить феанорычей, как тут говорят, и очернить их идейных противников? 

Ну вот я - я тот анон, который просил объяснить, - не люблю и не читаю Мартина.  А делать Диора дарковым мне сейчас не интересно. Не могу стопроцентно сказать, что никогда о нем не напишу, но пока - не интересно.

Да я тоже не люблю. Просто случайный пример. Похоже, никому это не интересно с Диором делать. Даже шутки ради.

Отредактировано (2023-11-06 01:58:28)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Да я тоже не люблю. Просто случайный пример. Похоже, никому это не интересно с Диором делать. Даже шутки ради.

Я когда-то видел фик, где он магически и очень жутко убивает посланников феанорингов, так что что-то найти можно.
(Ну и тот фик, где он нечеловеческая хтонь с коготками, конечно же).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Люди тоже могут быть такие высокие, но среди эльфов вряд ли встретишь массово тех, кто ниже 180.

Люди не "могут быть", люди и были высокие (я имею в виду эдайн). Хадоринги - особенно высокие. Беоринги - чуть пониже, но тоже лоси изрядные. И только халадины были относительно невысокими.

Понимаете ли, Профессор только один раз сделал "героев" низкорослыми и в этом был особый смысл (это я про хоббитов). А поскольку Профессор у нас был "человекоцентричен", а не "эльфоцентричен" (в отличие от большинства читателей, кстати), то "мелких людей" он не описывал, для него это нехарактерно. Скорее, эльфы будут "помельче" (если не считать некоторых "особовысоких", это Тингол, Тургон, и, ладно, Маэдрос, причем Маэдрос из всех троих самый низкий - феаноролюбы, смиритесь уже с тем, что не во всех областях ваши любимцы "самые-самые", Маэдрос нигде не назван "самым высоким" - ни среди эрухини, ни среди нолдор, ни даже в роду Финвэ. В лучшем случае, он самый высокий из братьев). Да, так вот, для Профессора характерно наделять героев высоким ростом. И для него люди - это более важные герои. И они выше эльфов либо, как минимум, вровень. И не надо приводить своих знакомых как пример, люди Арды - это не мы, а мы - не люди Арды. Люди Арды (эдайн, а тем более - нуменорцы) - выше современных людей в среднем. Так-то.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

В копилку идей - кажется, не заезженный способ помучить Маэдроса (или кого угодно еще)....

▼Скрытый текст⬍

«Избранное Имя» нечасто использовалось публично. Но на нем не было табу или какой-то секретности, только обычное уважение к личным границам каждого. «Избранное Имя» было его личной собственностью, так же как одежда, чаша, нож, книги и так далее, которые он мог отдать или разделить с родичами и друзьями, но которые не следовало брать без спроса. Использование Избранного Имени всеми, кроме ближайших старших кровных родственников (отец и мать) или сиблингов (брат и сестра, было знаком сильнейшей близости или любви, когда это было позволено — и потому (а не по какой иной причине) было оскорбительным или мучительным, когда оно использовалось без разрешения или дружбы.

PE 21

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

(Ну и тот фик, где он нечеловеческая хтонь с коготками, конечно же).

Где, где дают?!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

если не считать некоторых "особовысоких", это Тингол, Тургон, и, ладно, Маэдрос, причем Маэдрос из всех троих самый низкий - феаноролюбы, смиритесь уже с тем, что не во всех областях ваши любимцы "самые-самые", Маэдрос нигде не назван "самым высоким" - ни среди эрухини, ни среди нолдор, ни даже в роду Финвэ. В лучшем случае, он самый высокий из братьев

Я тот самый феаноролюб и ты не представляешь, насколько ты меня порадовал. Не всегда "больше" значит "лучше", рост сильно за 1,90, как Маэдроса почти всегда фанонят - явно перебор. Пусть Тингол с Тургоном достают воробушков. А "Маэдрос в ванной" останется целиком на совести Туулики 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

(В сторону: анон нежно любит картинку Тууликки, потому что в аноне немножко за 180 и живет он в хрущевке. В ванной чувствуешь себя тем еще Маэдросом!;-)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кстати, тут как бы и Берен не оказался выше и "мощнее" Келегорма с Куруфином. В каноне он "выше большинства сородичей, широкоплечий, с сильными руками". Келегорм назван "могучим", а вот по поводу Куруфина не известно ничего. Очень даже может быть, что Берен был и выше, и сильнее Куруфина (а вот с Келегормом на равных), это и причина почти-удушения Куруфина.

На рисунках же Берена почему-то изображают обычно каким-то субтильным, я уж не знаю, почему. Стараются показать, как он похудел после перехода через Эред Горгорот, что ли?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

по поводу Куруфина не известно ничего

Известно, что он кузнец, и в последние лет 500 специализировался явно не на ювелирке 

Берена почему-то изображают обычно каким-то субтильным

Может это тоже некий штамп, фанон и всё такое, но в сознании народа люди в лучшем случае наравне с эльфами, и это единичные примеры, и никогда не превосходят нолдор, особенно каких-то выдающихся. Вообще, до сего момента была уверена, что это канон.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Где, где дают?!

https://ficbook.net/readfic/5324386/212 … rt_content
(Осторожно, ну очень специфично. Хотя в своё время именно этот фик заронил у меня некоторые зёрна фанона, что потомки Мелиан реально могли превращаться во всякое).

Не всегда "больше" значит "лучше", рост сильно за 1,90, как Маэдроса почти всегда фанонят - явно перебор.

Поддержу, меня все эти 2.50 откровенно пугают, это ж какие-то слендермэны уже, а не эльфы 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Очень даже может быть, что Берен был и выше, и сильнее Куруфина (а вот с Келегормом на равных), это и причина почти-удушения Куруфина.

Берен круче Мелиан, поэтому я бы вообще не брал Берена как среднестатистическое по людям.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, ау! Вас еще вчера три раза послали в основной тред с оффтопом про рост, а вы и с утра продолжили.

Дорогие аноны, это прекрасно, что при обсуждении фиков мы то и дело обращаемся к канону и матчасти. Но давайте с такими обсуждениями переезжать в основной тред (как отлично переехали с передачей власти). В основном треде сейчас спокойно, ничего не потеряется. И там действительно к интересной общефандомной теме может присоединиться больше людей. А здесь давайте про фики.