Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И ни один не сказал главного: я просто не согласен с автором, и потому мне не понравилось.

Я могу быть не согласен с автором, но признавать достоинства текста, когда они есть. Такие вещи можно разделять и видеть качества текста отдельно от трактовкой автора.
А вот ты, похоже, этой разницы не видишь.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И ни один не сказал главного: я просто не согласен с автором, и потому мне не понравилось.

А что, несогласие с идеей фика — единственная причина, по которой он кому-то может не понравиться? И разве для того, чтобы увидеть недостатки текста, необходимо быть согласным с его автором и никак иначе?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Есть фик https://ficbook.net/readfic/1814521, котором мне МиМ не нравятся, а их отношения для меня серпом по виртуальным яйцам. Но придраться к тому, как сделан фик и как сделаны МиМ я не могу. Потому что оно хорошо, живо, объемно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А можно просто внести утверждение и обидеться на то, что с ним не согласились

Не согласились в чём? Я принесла проходной рек едва начатой работы на случай, если кому интересно, но аноны устроили разбор с пристрастием на нескольких страницах по чисто идеологическим причинам. Сам текст не хуже и не лучше многих, работа даже не закончена, сюжет довольно любопытный, есть интрига, приятные моменты, но вы о чём вообще? Для привлечения внимания это даже слишком, и по совпадению на ardgalen опять аншлаг.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О, кстати, мне было бы интересно посмотреть на работы, которые анонам идейно не близки, но технически реализованы, с их точки зрения, (достаточно) хорошо.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Не согласились в чём? Я принесла проходной рек едва начатой работы на случай, если кому интересно, но аноны устроили разбор с пристрастием

Плдними глаза. Как называется тема? Я уже сказал, что проходной рек без разбора - это в основной тред.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О, кстати, мне было бы интересно посмотреть на работы, которые анонам идейно не близки, но технически реализованы, с их точки зрения, (достаточно) хорошо.

А доказывать придётся? Приносить цитаты в подтверждение своих слов? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О, кстати, мне было бы интересно посмотреть на работы, которые анонам идейно не близки, но технически реализованы, с их точки зрения, (достаточно) хорошо.

Я принес выше.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

О, кстати, мне было бы интересно посмотреть на работы, которые анонам идейно не близки, но технически реализованы, с их точки зрения, (достаточно) хорошо.

А доказывать придётся? Приносить цитаты в подтверждение своих слов? 

Что хорошо написано? Ну, интереснее было бы с конкретными примерами, конечно, потому что иначе непонятно, что именно подразумевается под качеством реализации. Но если тебе в каждом сообщении видится нападка, можно просто пройти мимо. 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я вечером внесу текст, в котором мне нравится литературная игра и переворачивание образов.

А вот, между прочим, не терпится уже увидеть это чудо, анон 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как называется тема? Я уже сказал, что проходной рек без разбора - это в основной тред.

Анон пытался немного в разбор, пока другие все плясали с Кракодилом, поэтому анон отказался от этой затеи, и в любом случае там нечего разбирать на пяти страницах треда, как бы ни называлась тема.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Надо будет под настроение принести возражение на один из отрицательных отзывов.

Потому что недостатки разбирать легче, чем достоинства, это верно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я вечером внесу текст, в котором мне нравится литературная игра и переворачивание образов.

А вот, между прочим, не терпится уже увидеть это чудо, анон 

Несу, дорогой анон.
Все беды нолдор https://ficbook.net/readfic/11444954 Кот карасик.

▼Скрытый текст⬍

Здесь мы имеем дарк!МиМ. А что если они не главные няшечки в семье, а нечто совершенно инфернальное? Коварные манипуляторы и наглухо отбитые социопаты, которые заварили кровавую кашу? А вину всю дорогу скидывали на окружающих, в том числе отца и братьев. Это так, сказать, установка. Уже на этом этапе ясен хуй, что это литературная игра в "а что если". Вопрос только в том, потянет автор или нет сыграть ее без перегибов и поддавков. Спойлер: и да, и нет.
Здесь МиМ полностью лишены любви, они испытывают эмоции только когда видят смерть и страдания других, физические или моральные. Единственное, что причиняет им страдания - невозможность удовлетворить эту страсть. Поэтому они всячески интригуют и в итоге устраивают так, чтобы Исход случился и случился как можно более кроваво. Пересказывать сюжет смысла нет, он идет по сюжету Сильма.
МиМ не МартиСьюшные всемогущие злодеи. Периодически кто-то из их окружения прозревает, но быстро умирает. Я помню, что их раскусил Феанор и Келегорм. Может еще кто-то, я не перечитывал. Они уязвимы, иногда они реально проходят по тоненькой.

Они не способны на человеческие чувства и привязанности. Окружающие, в том числе братья, для них - ресурс, фигуры на доске и топливо для удовлетворения их страсти к мучениям. Даже друг для друга они не близкие, а временные союзники. Временные, потому что каждый ожидает удара в спину от другого, что совершенно логично для таких социопатов. Но они нуждаются друг в друге, потому нужен соучастник и, как мне кажется, реально невыносимо всегда прятать уродливое нутро без возможность хотя бы иногда сбросить маску. Под конец они действительно совершенно ужасно и отвратительно сцепляются друг с другом.

Контраст выкручен на максимум. Они - зло, обаятельное, влюбляющее в себя манипулятивное зло без всяких скидок и реверансов. Они используют полный арсенал продвинутого абьюзера: газлайтинг, манипуляции, запугивание (но это больше между собой). При этом автор не переходит границу, когда образы стали бы карикатурными или гротескными. Да, они сильно подсвечены, но в норме для литературного произведения. Да и, боюсь, в реальности какая только страшная срань не встречается.

Автор работает по двум фронтам: постоянно нагнетает внутреннее напряжение между МиМ и внешнее, когда они вынуждены лавировать в непредсказуемых условиях и держать образы мальчиков-зайчиков, сквозь которые периодически таки прорывается волчий оскал.

А, вспомнил, их еще раскусил Элронд. И финал предпоследней главы, когда Маглор возвращается к нему, уже владыке Ривенделла с семьей, это просто сто из ста, ужасный конец или ужас без конца. Я его даже процитирую, хотя остальное цитировать мне лень. Если нужно будет пояснить что-то конкретно, спрашивайте, принесу.

Он откидывает капюшон и с наслаждением смотрит, как изумление сменяется на лице хозяина страхом, страх — обреченностью. Элронд действительно умен. За эти века он много успел понять про своего воспитателя. Но он, как в детстве, ничего не может ему противопоставить. Есть связи, которые прочнее рассудка.
— Здравствуй, сынок, — говорит Маглор. — Я вернулся. Я так соскучился по семье.

О да, власть абьюзера-манипулятора - это реально страшная вещь, которая сильнее рассудка.

Вот на мой взгляд тут и надо было ставить точку. На высокой ноте. Шалость удалась. Вечное сияние чистого зла. Но автор решил все отменить. Дальше будет только мое мнение, я буду говорить о том, что не нравится лично мне, а аноны, автор, читатели вольны иметь свое. Так вот, я терпеть не могу, когда автор откатывает все в зад: это был сон, это был глюк, это был наркотический приход, я пошутил. Для меня это просто обесценивает все пережитые мной эмоции, я чувствую, что мне подсунули фальшивую елочную игрушку. Если уж давишь педаль в пол, не ссы, держи ее до конца. От потомков зачтется.
В последней главе мы выясняем, что все предыдущее - это такая терапия Иромо для Маглора. Дальше персонажи долго, нудно, скучно и многословно играют в магнолию. Признаюсь честно, я бросил, не выдержав накала нудежа.

Почему в целом это удачно? Автор дает ровно то, что заявляет в самом начале. Не больше и не меньше. Он не пытается подыграть своим персонажам, он не сочувствует им, но и не демонизирует сверх необходимого. Мы точно и абсолютно понимаем, что это не МиМ, потому что они - это полная противоположность каноничных. Идеальные доппельгаангеры. Очень заходит такое, когда оно сделано хорошо.

ПыСы. С технической точки зрения текст далеко не идеален, можно было бы что-то развернуть лучше, хитрый план сделать хитрее, но если это не фик года от автора, то годно изложенная идея, хорошие образы и правильная работа с эмоциями искупают для меня.

Отредактировано (2023-11-07 21:32:15)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все беды нолдор

Соглашусь по всем пунктам, но мне как раз финал понравился - нет, он реально чутка занудный, но автору настолько удались психопаты-МиМ, что хотелось их чем-нибудь заесть, а то сидишь после концовки вот так 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Несу, дорогой анон.

Надо же, угадала. О точке не вовремя соглашусь, ну потому что. Не сочтите за критику.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все беды нолдор

Соглашусь по всем пунктам, но мне как раз финал понравился - нет, он реально чутка занудный, но автору настолько удались психопаты-МиМ, что хотелось их чем-нибудь заесть, а то сидишь после концовки вот так 

Да, именно! В этом и весь кайф! Это просто другой читательский опыт. Тут просто ты готов к нему или нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я как сейчас помню, как здесь Чайку обсуждали - с трудом вырулили на именно литературное обсуждение с традиционного "автор ненавидит Эльвинг и феанорингов". Что интересно, как только вырулили, так сразу и обсуждать закончили. Претензии закончились 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что интересно, как только вырулили, так сразу и обсуждать закончили. Претензии закончились 

Забавный момент. И хорошо, если автор достаточно пофигистичен, чтобы не расстраиваться.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я как сейчас помню, как здесь Чайку обсуждали - с трудом вырулили на именно литературное обсуждение с традиционного "автор ненавидит Эльвинг и феанорингов". Что интересно, как только вырулили, так сразу и обсуждать закончили. Претензии закончились 

Что ты сказать то хочешь? Что аноны срутся? Срутся. Что аноны не делают разбор фиков? Делают. Аноны разные.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я помню, как срались за Меч со звездой, когда ещё он был анонимный, и аноны не знали, что автор уважаемая Кеменкири. Протесты, осуждения, диагнозы - чего там только не было. И конечно этот пресловутое, что текст очень плохой. А причина была одна - аноны решили, что автор оправдывает феанорингов. Но все же знают, что Кеменкири наш самый беспристрастный анон-текстолог, и пишет очень хорошо. Вот такой литкружок 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что ты сказать то хочешь? Что аноны срутся? Срутся. Что аноны не делают разбор фиков? Делают. Аноны разные

Я хочу сказать, что аноны очень часто действуют по принципу "мне не нравится, о чем написано, значит, это плохо написано". Не всегда, но часто. А когда начинают разбирать именно литературное, то многие замолкают. Видимо, собственно техника написания интересна лишь малой доли здешних анонов.

Да, пользуясь случаем, передаю спасибо анону с тропами. Его коммент затерялся, но я с ним согласен.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А я помню, как срались за Меч со звездой, когда ещё он был анонимный, и аноны не знали, что автор уважаемая Кеменкири. Протесты, осуждения, диагнозы - чего там только не было. И конечно этот пресловутое, что текст очень плохой. А причина была одна - аноны решили, что автор оправдывает феанорингов. Но все же знают, что Кеменкири наш самый беспристрастный анон-текстолог, и пишет очень хорошо. Вот такой литкружок 

А мне не очень нравится как пишет Кеменкири именно с литературной точки зрения. Ее тексты хороши как художественное изображение матчасти, но для меня они сильно средние. Если что за тот текст я не срался и даже не читал. Сказал для статистики. Как текстолога уважаю ее безмерно, а так же за всегда взвешенные и спокойные ответы на холиварке. Я вот так не могу.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Видимо, собственно техника написания интересна лишь малой доли здешних анонов.

Возможно их интересует не профессиональное, а наивное восприятие?
Ну там не как это написано, а вау, как лихо Маэдрос Фингону влупил, у меня аж стул сгорел от страсти, или клевая сцена вышла, когда тот адан принял кого-то из выросших близнецов Диора за сына Келегорма, или никогда не видел в нашем фандоме межгрудный секс, а тут завезли, или вон Диор-нех. Вау!   

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все, обидели мышку, нассали в норку. Теперь еще три для по треду скакать будет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Оффтоп: анон, внёсший Маэдроса — попаданца в ВК от Зорачки, сирдец тебе и эльфа хорошего!
Я бы сам просто так, по описанию, никогда бы не открыл. По описанию — какой-то русреальный попаданец с уменьшительным именем, привет нулевые. А фик шикарный, жутко смешной. И чувствуется теплота ко всем героям. ГГ — марти сью во все поля, Маэдрос тоже сильно сьюшен, но они не сияют на фоне.

И чтобы не только оффтопить:

О, кстати, мне было бы интересно посмотреть на работы, которые анонам идейно не близки, но технически реализованы, с их точки зрения, (достаточно) хорошо.

Кроссовер с "Божественной комедией": https://ficbook.net/readfic/515873
Он отлично написан, лучше многих моих любимых фиков, но идейно меня прямо выворачивает (оттого так и выворачивает, что так хорошо написан; великая сила искусства, блин). При этом автор ничего не толкает с броневичка, не обсирает нелюбимок, не отбеливает любимок и вообще, может, даже и не разделяет. Скорее всего, писал чисто ради вот такого кроссовера. Ради формы.