Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вопрос с пропагандой следующий. У пропаганды, как я полагаю, должна быть какая-то цель. Т.е. понятно, зачем ведет пропаганду, скажем, государство, церковь, полит. партия - влиять на умы и образ жизни своих сторонников.
Туда-сюда к этому критерию можно подверстать, зачем выражает свои взгляды в таком виде какой-нибудь "монстр фендома" уровня авторов ЧКА (которого много кто знает и немало кто соглашается) - или кто-то претендующий на такой пост. Но если речь идет о каком-то обычном авторе фендома, легион их (нас), то можно ли считать его идеи, даже выраженные в тексте (на взгляд читателя) топорно и очень явно, именно пропагандой? Чего он в таком случае добивается?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И да, еще вопрос вопросов: а сам Толкин - литературная игра или нет?

Конечно игра, да ещё с внутренней верой уровня Рассветного, и с пропагандой, и агиткой покруче крокодилов    Так было, потому что я так сказал, а потом я передумал... но не просите объяснить 

Я б даже сказала: я сейчас объясню... а теперь объясню по-другому... а теперь, эх, времени нет, а то б я еще по-третьему объяснил, но пока черкну что-то на салфетке и отложу.... (и так и осталось;-)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

именно что топорная пропаганда своих идей,

Согласен. Хейт как он есть.
И оно просто отвратительно написано, как такое хоть читать можно?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вопрос с пропагандой следующий. У пропаганды, как я полагаю, должна быть какая-то цель. Т.е. понятно, зачем ведет пропаганду, скажем, государство, церковь, полит. партия - влиять на умы и образ жизни своих сторонников.
Туда-сюда к этому критерию можно подверстать, зачем выражает свои взгляды в таком виде какой-нибудь "монстр фендома" уровня авторов ЧКА (которого много кто знает и немало кто соглашается) - или кто-то претендующий на такой пост. Но если речь идет о каком-то обычном авторе фендома, легион их (нас), то можно ли считать его идеи, даже выраженные в тексте (на взгляд читателя) топорно и очень явно, именно пропагандой? Чего он в таком случае добивается?

Одной из целей пропаганды является привлечение сторонников. Этим может заниматься и не монстр фандома.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если речь идет о каком-то обычном авторе фендома, легион их (нас), то можно ли считать его идеи, даже выраженные в тексте (на взгляд читателя) топорно и очень явно, именно пропагандой? Чего он в таком случае добивается?

Так распространения своих идей, анон. Можно очень даже, потому что есть авторы, которые считают свои идеи самыми правильными и продвигают их. А кто-то хочет стать уважаемым монстром фэндома, может быть, и обзавестись последователями идей. Все монстры фэндома были когда-то обычными авторами, толкающими в том числе свои идеи. Просто монстры ещё и писать умели хорошо при этом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если речь идет о каком-то обычном авторе фендома, легион их (нас), то можно ли считать его идеи, даже выраженные в тексте (на взгляд читателя) топорно и очень явно, именно пропагандой? Чего он в таком случае добивается?

Высказывания своих идей. Просто ему комфортно вещать с табуреточки, даже если это считается моветоном. Или не хватает таланта высказаться более опосредованно. Или и то, и другое.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Все монстры фэндома были когда-то обычными авторами, толкающими в том числе свои идеи.

А разве время монстров не прошло? Остались только авторы, которые делятся своим взглядом на другой мир с разной степенью таланта, обоснуя и привязки к канону. И если повезёт, находят позитивный отклик.

Отредактировано (2023-11-13 16:29:19)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но если речь идет о каком-то обычном авторе фендома, легион их (нас), то можно ли считать его идеи, даже выраженные в тексте (на взгляд читателя) топорно и очень явно, именно пропагандой? Чего он в таком случае добивается?

А какая разница, монстр или не монстр (и где, кстати, граница между ними? тем более что отдельный текст в теории может выстрелить у любого автора)? Для автора нормально хотеть что-то донести до читателей. Просто в случае "пропаганды" и само что-то, и способ донесения выбираются довольно-таки специфические.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Просто в случае "пропаганды" и само что-то, и способ донесения выбираются довольно-таки специфические.

Как будто это что-то плохое, если у автора есть своя специфика. И в любом случае, что с того?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Просто в случае "пропаганды" и само что-то, и способ донесения выбираются довольно-таки специфические.

Как будто это что-то плохое, если у автора есть своя специфика. И в любом случае, что с того?

Я дранон, но, мне кажется, пропагандой называют в нашем случае плохо, топорно написанные тексты, где авторское "ну вот же, смотрите, я вот здесь прав!!!" торчит как... В общем, совершенно неуместно и не нужно. Когда автор не понимает, что идеи надо подавать не в лоб. И в 90% процентах случаев такие авторы ещё и плохо пишут, что усугубляет ситуацию.

О, да автор шедевра про злых февнорингов и доброго Саурона (без тега ООС, кстати) ещё и и филолог... Ну, если она к третьему курсу не начиталась достаточно, чтобы понимать, что с ее текстом не так, то это грустно.

Отредактировано (2023-11-13 16:46:15)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Просто в случае "пропаганды" и само что-то, и способ донесения выбираются довольно-таки специфические.

Подождите, но из этого определения следует, что "пропаганда" - это только про нездравые идеи, что ли? А если здравые, но выражены топорно? И как вычленить "спефицичесие", если у нас так и так речь идет о неких концептах о вымышленном мире и персонажах?
Это про пропаганду реального мира можно сказать, там, например, "Я не поддерживаю идею строительства социализма и борьбы с классовыми врагами, но поддерживаю ликвидацию неграмотности и "мойте руки перед едой".
А тут как различить. Идеи и идеи. Бить несогласных с собой толкинистов вроде пока никто не призывает..
В общем, мне кажется, что пропаганда - это таки или задача (приобрести сторонников), или способ донесения, когда публицистика преобладает над художественным. А не качество идей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

пропаганда - это таки или задача (приобрести сторонников), или способ донесения, когда публицистика преобладает над художественным. А не качество идей.

Полностью согласен.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

(...и поделюсь уже, наверное, никуда не пропадающим наблюдением о внутренней вере, что в половине случаев фразу "я дранон" читаю как "я дракон". Поначалу вообще читала именно так и вообще не удивлялась: хоббиты есть, эльфы есть. чего дракону не быть-то?;-) Потом осознала, что написано, но мозги все равно обычно так дракона и читают...)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

именно что топорная пропаганда своих идей,

Согласен. Хейт как он есть.

Не читал, но осуждаю рассуждаю;-)
"Хейт" и "пропаганда", по-моему, это разные вещи. Могут сочетаться, но не обязательно.
Первое - "ненавижу темных (например), они ужасны, кто пишет про них положительно - прямо читать не могу, плююсь" а второе - "никто не должен писать про темных в положительном ключе". (О, данный анон совершил открытие Америки через форточку, и понял, что выражение своих идей - это про себя и свои идеи, а пропаганда - это про донесение каких-то идей другим!;-))

Да, кстати, про темных. Судя по невеликому списку текстов по Толкину указанного автора-с-волками, автор интересуется Сауроном. Так что. возможно, автору критично, не то, что феаноринги хуже Саурона, а то, что Саурон лучше феанорингов (и, возможно, не только).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я прочитала только самое начало этих волчат, но все же выскажусь. В тему лит.игры. Вот, скажем, это ( если судить по началу) - если и лит.игра, то очень грубая. Саурон и Моргот - хорошие, а почему? Где хоть какая - то зацепка в первоисточнике? Как ориджинал это было бы лучше. Н.Б. Язык, кстати, у автора хороший.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Саурон и Моргот - хорошие, а почему? Где хоть какая - то зацепка в первоисточнике?

Да нипочему, анон, автор так захотел поиграть. Переставил фигурки, назначил крутого повелителя волков хорошим.

Там могут быть, допустим, психологические причины автора, типа желание отождествиться с крутым героем, а могут и не быть, просто левая пятка автора захотела, или автор представила Саурона красивым, и захотела назначить его хорошим. Ну и все.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот, скажем, это ( если судить по началу) - если и лит.игра, то очень грубая. Саурон и Моргот - хорошие, а почему?

Неприятно поражает лёгкость и практичность, с которой юные гг принимают перспективу собственной смерти, и даже стремление к ней - в сочетании со стремлением к исключительности и бессмертию. Такие же лёгкость, практичность и стремление - к убийству, насилию, и отсутствие моральных границ. Саурон хороший, потому что делает гг хорошо, феаноринги плохие, потому что сделали плохо гг, и только это важно. И снова феаноринги как лучший громоотвод для скрытой агрессии, а Саурон - лучший друг всех непонятых бунтарей без бунта.
Но, безотносительно этого текста, нужно ли вообще как-то объяснять, почему плохой в каноне герой в твоём фике хороший или наоборот? Оправдывать, подводить обоснуй или просто ставить читателя перед фактом? Мне больше нравится второе.

Отредактировано (2023-11-18 02:48:39)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

https://ficbook.net/readfic/018b441d-96 … rt_content
Добрым словом и пистолетом.
Детектив про Дориат и убийство Тингола в антураже условного начала 20 века. Игры эльфийских разведок, расследование, эволюция эльфийского общества и выжившие Белег и Турин ведут расследование. Впроцессник, но выкладывается регулярно. Обсудим?

По мне отлично написанная интересная вещь, постараюсь написать о ней побольше.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Впроцессник, но выкладывается регулярно. Обсудим?

А кстати, аноны, может поделитесь, кто какие впроцессники-макси сейчас читает. (Любые, но желательно про ПД  )
Про предысторию Эльфов на Диком Западе наверное все уже знают, но на всякий случай - https://ficbook.net/readfic/018be903-ec … ae4db430f8 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

По мне отлично написанная интересная вещь, постараюсь написать о ней побольше.

Напиши! Мне, в принципе, особо добавить к обсуждению под главами нечего, но ты, может быть, какую-то затравку дашь.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Добрым словом и пистолетом.

Продвинуто написано, очень плотный текст, как это говорится, с мясцом и костями. Сплошные фаноны и авторские трактовки, ближе к ориджу. Нестандартно, на любителя.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А кстати, аноны, может поделитесь, кто какие впроцессники-макси сейчас читает. (Любые, но желательно про ПД  )

Тоже за всем дикозападным слежу, и Кимури, и Вен[извиняюсь, лет пять уже не могу запомнить, как читается или пишется ник, видимо, это безнадежно].
Еще за историей про Хогвартс Кошкина Квеста слежу.
Больше сейчас в онгоингах ничего для меня интересного нет((

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кроме дикозападного в паблике и детектива тоже слежу за хогвартсом Кошкина Квеста. И ещё за текстом, где Маглора после третьей эпохи не пустили в Валинор: текст скорее слабый, но Маглор моя слабость и идея заинтересовала.
И за текстом, где Маглор пошел в Ангбанд с отрядом Финрода, но его забросили. Тоже слабый текст и тоже из-за Маглора и про превозмогание.

Отредактировано (2023-11-20 13:36:09)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

И ещё за текстом, где Маглора после третьей эпохи не пустили в Валинор: текст скорее слабый, но Маглор моя слабость и идея заинтересовала.

А, помню, начинала. Там в Валиноре оказалась

▼Скрытый текст⬍

какая-то антииутопия со злыми валар,

или я путаю?

И за текстом, где Маглор пошел в Ангбанд с отрядом Финрода, но его забросили.

Аналогично! Уже мысленно перенесла его на кладбище надежд в категорию заброшенных, как "Звездный стяг".

Отредактировано (2023-11-20 13:38:57)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

или я путаю?

Ну, там были сложные отношения с Валар и ебнувшиеся майяр типа Радагаста, и явный раздор среди Валар в отношении к изгнанникам. Мне было интересно, как автор справится с этой задачей, свалится ли он в осуждение всех Валар или сумеет показать раздор и неоднозначность.

Отредактировано (2023-11-20 13:41:28)