Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Но, безотносительно этого текста, нужно ли вообще как-то объяснять, почему плохой в каноне герой в твоём фике хороший или наоборот? Оправдывать, подводить обоснуй или просто ставить читателя перед фактом? Мне больше нравится второе.

Как бы это сформулировать... На самом деле у меня ощущение, что если у тебя получится хорошо, то обоснуй, почему герой сменил полярность, в тексте какой-то будет, а волновать при этом будет меньше народу. А для плохого текста и обоснуй не помощник.

Ну и все равно обычно причина такого "мне понравился этот герой, сделаю его хорошим", и это все понимают. А почему понравился - иногда это из текста видно. Вот как с этим Сау волком: прекрасный огромный добрый повелитель волков - явно автор придумал такой романтический образ себе и понес его в текст.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А писал кто-то еще детективы по Сильму?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А вот не помню.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А писал кто-то еще детективы по Сильму?

В ещё одном впроцесснике "Если бы..." https://ficbook.net/readfic/13690988 герои фактически расследуют, что случилось в Нарготронде, не будучи сами свидетелями этих событий, и почему Финрод ушёл с неким Береном, и кто это был, и как теперь Финрода выручить. Не знаю, чем это обернётся в дальнейшем, но пока определённый вайбы детектива я уловил.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Собственно, вот фильтр по тегу "Детектив" фиков по Сильму на фикбуке:
https://ficbook.net/find-fanfics-846555 … %21#result
55 работ, включая весь мусор. Не густо.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А для плохого текста и обоснуй не помощник.

Да вообще, объяснять что-либо прямым текстом, пусть и вложенным в уста или мысли персонажа - провальная тактика. Надо показывать, а не рассказывать, даже если очень невмоготу поделиться своими мыслями про ужасные планы валар или маньячную суть феанорингов. Тут, кстати, автор срывается на второе. Саурона он показывает хорошим, а про феанорингов рассказывает какую-то карикатурную жуть, почему-то при этом выставляя ЭиЭ юными психопатами...

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Тоже за всем дикозападным слежу, и Кимури, и Вен[извиняюсь, лет пять уже не могу запомнить, как читается или пишется ник, видимо, это безнадежно].

Забей и говори как нравится - Венсехо, Венчехо или Веснцехо. Автор не обидится ни разу )))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

По мне отлично написанная интересная вещь, постараюсь написать о ней побольше.

По мне тоже. Но я там в комментах от восторга пищу пою дифирамбы автору, так что повторяться здесь не буду )

Отредактировано (2023-11-20 21:11:26)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну же, аноны! Кто храбрый, внесись
Давайте ещё раз попробуем, по принципе "вот это хорошо получилось потому-то". " А вот тут получилось не очень, потому что".

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я всё никак не соберусь правки анонов с прошлого разбора внести 😅

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Никто так и не отважится внести? 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну, соседа внесите, что уж там ).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что за сосед?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Имею в виду - просто кого угодно.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уважаемые разборщики, внесу себя https://ficbook.net/readfic/0189fe5c-d1 … 5a2630ac2f
Буду рада услышать мнения. Заранее спасибо.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Помню, Черные линии не стираются, он был на летней ФБ, аноны в основном треде отзывались о нём хорошо. Но сейчас что-то молчат. За себя могу сказать, что немного не моё в смысле фанонов и ожп, так что детально судить не берусь, но написано вроде бы очень неплохо.

Отредактировано (2023-11-24 00:26:34)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Помню, Черные линии не стираются, он был на летней ФБ, аноны в основном треде отзывались о нём хорошо. Но сейчас что-то молчат. За себя могу сказать, что немного не моё в смысле фанонов и ожп, так что детально судить не берусь, но написано вроде бы очень неплохо.

Спасибо за мнение!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо за мнение!

Не за что! Кстати, мне очень зашёл твой "Белый город пал". Страшно конечно, но очень эмоционально и сильно. И ракурс интересный, взгляд на высшего эльфа глазами низшего человека. От этого эльф сияет ещё ярче (люблю, когда они сияют)) Здесь Куруфин тоже очень понравился, мало его, но образ воина-защитника объёмный и красивый. Я их только такими и вижу. Но потом показалось, что героиня начала в нём сомневаться, поддалась чужому мнению.

Отредактировано (2023-11-25 00:48:24)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Уважаемые разборщики, внесу себя https://ficbook.net/readfic/0189fe5c-d1 … 5a2630ac2f
Буду рада услышать мнения. Заранее спасибо.

Лови, анон.

▼Скрытый текст⬍

Начну с плюсов текста: их много и они на виду. Во-первых, герои. Я считаю, образы персонажей - удача этого текста. Объем маленький, показать героев лицом, дать всем характеры и не дать слиться в одну невнятную массу сложно. Тут получилось. Фаэллин и Тингтегил очень живые, разные, есть характеры у мужа Фаэллин и у кузнеца-нолдо, к которому она обращается за помощью уже в Гаванях. Куруфин так и вовсе ванлав, хотя у него там полторы сцены и одна реплика в пять слов.

Во-вторых, обстановка. Хорошая визуализация через общие планы и отдельные детали, которых достаточно, чтобы прочувствовать мир, но не слишком много, чтобы утонуть в описании рюш и заклепок.  Хороши "рефрены" - нолдорское перо (рейсфедер, бггг?) протянуто, фактически, через весь текст, давая сценам дополнительную связующую нить. Мне нравятся такие штуки, это хорошее художественное решение, особенно если оно хорошо исполнено - тут исполнено, на мой вкус, хорошо. 

А вот что исполнено не настолько хорошо, так это нелинейная композиция. Причем даже не она сама - в чередовании кусков "тогда-сейчас" быстро находишь ритм, - но вхождение в этот ритм автор максимально затруднил, разделив сцены простыми отбивками и решив, что "тогда" будет идти не в хронологическом порядке. В итоге, первое чтение уходит на то, чтобы разобраться в последовательности эпизодов, а для того, чтобы полноценно понять содержание, требуется перечитывание. Тут я бы рекомендовала быть нежнее к читателю и дать возможность сразу вдуплить в происходящее. Потому что читатель, который не вдуплил с первого раза, за вторым может уже и не вернуться.

А учитывая, сколько идей и мыслей вставлено в этот очень маленький текст, тут лучше бы вернуться не только второй раз, но и четвертый-пятый. И тут еще одна проблема.

С одной стороны, наличие идеи в тексте - это хорошо. Наличие идеи, которая не проговаривается с табуретки, а подана тонко, через события и реакции, это просто отлично. Но в этом тексте идей так много, что к середине читатель начинает терять эту концептуальную нить. О чем, собственно, хочет сказать автор? О  том, что знания - главная ценность? О важности долга? Или о важности силы духа перед лицом трудностей?   Практически каждый эпизод подкидывает новую тему для размышлений, они сменяют одна другую, все изящно намечены, но ни одна не раскрыта до конца - банально места мало! Думаю, с этим связано то, что кто-то не понял финальный кусок со стыдом Фаэллин за саму себя. К этому моменту в голове у читателя уже такой винегрет из тонких намеков, что, добравшись до простого и понятного "Куруфин был мудак, кому-то за него неловко", читатель хватается за знакомую формулу практически с облегчением: а, ну тут-то все понятно, можно уже сложить из сорока восьми имеющихся букв гномьего алфавита слово "вечность"! Иными словами - идейная композиция неудачна и сильно затрудняет чтение. Опять-таки, после нескольких внимательных перечитываний начинаешь разбираться в полутонах и смаковать авторские мысли, но - можно ли рассчитывать, что основная масса читателей станет читать текст по несколько раз? Я бы не рискнула.

Отредактировано (2023-11-25 00:08:14)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кстати, мне очень зашёл твой "Белый город пал". Страшно конечно, но очень эмоционально и сильно. И ракурс интересный, взгляд на высшего эльфа глазами низшего человека.

Спасибо 

От этого эльф сияет ещё ярче (люблю, когда они сияют))

Тоже очень люблю, когда они сияют)) Не устаю про такое читать.

Здесь Куруфин тоже очень понравился, мало его, но образ воина-защитника объёмный и красивый.

Лови, анон.

Спасибо за разбор, анон! Очень полезный.

▼Скрытый текст⬍

Хороши "рефрены" - нолдорское перо (рейсфедер, бггг?)

Ага)))

Тут я бы рекомендовала быть нежнее к читателю и дать возможность сразу вдуплить в происходящее. Потому что читатель, который не вдуплил с первого раза, за вторым может уже и не вернуться.

Как думаешь, помогла бы маркировка перед кусками типа такой "ХХХ год Первой эпохи", "УУУ год Второй эпохи"?

Но в этом тексте идей так много, что к середине читатель начинает терять эту концептуальную нить. О чем, собственно, хочет сказать автор?

Да, наверное ты прав. Пытаться сказать сразу все в небольшом объеме было не лучшей идеей. Но тут тексту уже не помочь, но я учту это на будущее, спасибо.

Отредактировано (2023-11-25 12:08:55)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо за разбор, анон! Очень полезный.

Как думаешь, помогла бы маркировка перед кусками типа такой "ХХХ год Первой эпохи", "УУУ год Второй эпохи"?

Не за что)

Про даты.
Тут, кмк, кейс не такой простой, как кажется
С одной стороны, вроде как указываешь циферки - и все все понимают. С другой - мой опыт (в том числе и наблюдения за другими читателями) наводит меня на мысль, что все эти циферки никто не запоминает особо. Хорошо, когда у тебя бумажная книга или хотя бы фанфик в нескольких частях, где есть оглавление, и сразц можно одним взглядом охватить все даты и сравнить. И то - мало кто вникает. Просто поставить даты - это заставлять читателя то ли их запоминать (а это, по сути, не нужно), то ли бросать чтение и отматывать назад, чтобы сравнить с предыдущим годом.
Маркировка "Первая эпоха/Вторая эпоха" - это крупное деление, оно будет привлекать внимание. Возможно, вместо "год такой" я бы предложила сделать привязку к значимым событиям, про которые читатели в курсе, когда они были относительно друг друга. Скажем, "Первая эпоха. Дагор Браголлах" или "Первая эпоха. Задолго до Дагор Аглареб". Но это только вариант, не знаю, как он будет работать реально.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Совсем тред затих. Нет ли интересных или наболевших тем для обсуждения?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Как насчет "Добрым словом и пистолетом"? Кто-нибудь хочет обсудить что-то, о чем в комментариях к фику не станешь писать?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Например?
Замах у текста широкий, но без развязки пока не сделать выводы.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Кто-нибудь хочет обсудить что-то, о чем в комментариях к фику не станешь писать?

Ты о критике? Или?