Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Лично мне "Убить Билла" по итогу не зашло, хотя я бегал и ждал продолжения.

Анон, которому нравится: а почему?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

У меня предложение. Давайте узнаем у авторов, которые наши, холиварочные, кто не хочет, чтобы тексты разбирали здесь. Мы не будем. Чтоб за автора никто не обижался в процессе дискуссии. А то мне кажется, некоторые аноны близко к сердцу принимают покушение на честь любимых авторов.
Иначе мы так и будем тут биться "злые аноны" против "угнетенных творцов".

Анон, мысль хорошая. Но.
1. Этот тред - и так уже резервация внутри резервации. Если тексты нельзя обсудить под текстами (автор не хочет), в основном треде (автор не хочет), здесь (автор не хочет), то где можно-то? И что можно? Англофики? Подавляющее большинство ру-авторов тут сидит.
2. Даже если автор придет и скажет "разбирайте, мне норм" или автор вообще не сидит на холиварке, фанаты текста все равно могут оскорбиться и ущемиться.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что толку, вот я как автор не хочу, чтобы меня разбирали, но после просьбы не разбирать тут наверняка найдутся желающие пнуть меня еще разок за тотальную бездарность или что там еще (нет, я не Аша).

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, мне кажется здесь можно обсуждать все. Именно потому что здесь резервация. Говорю как обсуждающий и как автор. Если я не хочу знать, что обо мне пишут в резервации, я туда не пойду. Точка.

Отредактировано (2024-01-27 14:21:47)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Значит, такой автор

Уж всяко лучше, чем тот, который про Маэдроса в ТЭ пишет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, которому нравится: а почему?

Дранон присоединяется к вопросу. И почему по итогу, если он даже не закончен? Кмк, кроме навязшего штампа вечно виноватых феанорингов, фик не в чем упрекнуть. Но этим грешат даже лучшие наши авторы, дранон привычный) В общем, работа шикарная, имхо, и пока идёт по нарастающей.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что толку, вот я как автор не хочу, чтобы меня разбирали, но после просьбы не разбирать тут наверняка найдутся желающие пнуть меня еще разок за тотальную бездарность или что там еще (нет, я не Аша).

Давай ты за анонов решать не будешь. Никому здесь не уперлось низводить и курощать Творца из злодейской сущности и зависти к Таланту. Хотя не ясно, что ты тут делаешь.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

не ясно, что ты тут делаешь.

Чужие разборы и обсуждения читаю

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, которому нравится: а почему?

Дранон присоединяется к вопросу. И почему по итогу, если он даже не закончен? Кмк, кроме навязшего штампа вечно виноватых феанорингов, фик не в чем упрекнуть. Но этим грешат даже лучшие наши авторы, дранон привычный) В общем, работа шикарная, имхо, и пока идёт по нарастающей.

Я попозже сформулирую. Возможно как раз из-за навязших штампов, но это не точно. Когда работа в целом на очень высоком уровне, такие вещи разочаровывают сильнее. Меня эти кусочки по дикому западу в общем-то и вернули в фандом.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Когда работа в целом на очень высоком уровне, такие вещи разочаровывают сильнее.

Вообще, да, ты прав. Как-то сразу тухло от них становится минус 10 очков Гриффиндору. Но потом текст оправдывается очередным приятным поворотом. Написано-то оно классно. Вот такие американские горки дранона-мазохиста 

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, мысль хорошая. Но.
1. Этот тред - и так уже резервация внутри резервации

Аноны, мне кажется здесь можно обсуждать все. Именно потому что здесь резервация. Говорю как обсуждающий и как автор.

Может вы и правы.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Этот анон еще и "Томпсонов из Парадайз Спрингз" прочел целиком и тоже разочаровался, хотя пока это было отдельными новеллами и в процессе, ему очень даже нравилось.

Я не буду спрашивать, почему. Я не буду спрашивать, почему. Я не буду...
1...2...3...
Ок, я сдался. Почему?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, мне кажется здесь можно обсуждать все. Именно потому что здесь резервация. Говорю как обсуждающий и как автор. Если я не хочу знать, что обо мне пишут в резервации, я туда не пойду. Точка.

Я тоже считаю,что обсуждать можно все. Просто под кат. Не захочет автор - не полезет, а остальные пусть обсуждают, сколько угодно.

*автор, которого здесь уже однажды разделали под орех*

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

*автор, которого здесь уже однажды разделали под орех*

Откровенно плохие фики тут не разделывают и не пляшут над ними долго и упорно, чтобы всем доказать, что они плохие, потому что это и так очевидно. Разделывают как раз хорошие. По большей части. Не исключено, твой как раз из таких.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

. Разделывают как раз хорошие. По большей части

Не совсем. Хорошие, но со спорными местами, иначе разделывать нечего. Материала для дискуссии нет.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А мне, как раз, они понравились больше всего из цикла. Лично мне "Убить Билла" по итогу не зашло, хотя я бегал и ждал продолжения.

"Убить Большого Билла" этот анон бросил почти в начале,

▼впечатления под катом могут ранить чьи-то чувства⬍

сразу после того, как братья Феаноринги высадились в американской прерии и принялись друг на друге упражняться в остроумии. Причем от каждого вайб "как меня достали эти шестеро, глаза б мои их больше не видели", и кто-то изящно хамит любимым братьям, а кто-то открыто сообщает, что они тупые. И в способность этой рассыпающейся семьи решить хоть какие-то серьезные внешние проблемы иначе, чем авторским произволом, анон не верит.
Как будто написано по нетфликсовской методичке, где герои обязательно должны сраться друг с другом в каждой сцене. Может, автор хотел в крутую семейную динамику или посыл "да, мы разные, но все-таки мы вместе", но получился в итоге какой-то Сракоклан, где все всех еле терпят и используют любую возможность, чтобы куснуть любимого родственничка. Имеет право на жизнь, но эти кинки - очень на любителя. Анон - не любитель.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

и кто-то изящно хамит любимым братьям, а кто-то открыто сообщает, что они тупые.

Анон, пардон за вопрос, ты когда в последний раз был в чисто мужской компании?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

и кто-то изящно хамит любимым братьям, а кто-то открыто сообщает, что они тупые.

Анон, пардон за вопрос, ты когда в последний раз был в чисто мужской компании?

Может обойдемся без гоп-стереотипов 20-21 в русской глубинки? Лордей нам не завезли сюда. А нормальные люди в состоянии общаться, не корча из себя пацанов на асфальте.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А мне показалось, там проблема в том, что у автора есть чёткая градация этой семьи по степени греховности виновности от Маглора до Куруфина, которую она пытается навязать и самим братьям, но к ним не липнет. Ну не воспринимаю я всерьёз Маэдроса, который с подозрением следит за своими средними как воспитатель за хулиганами в детсаду. Или просветлённого Маглора, который снизошёл до греховодников, несмотря на щедрое предложение валар. Фикция это всё, остаточные штампы канона, но, за что я очень люблю Кимури, под этим всем я вижу, чувствую что-то очень реальное, яркое, настоящее, живущее своей жизнью, за которой интересно наблюдать.

PS Да, ещё один момент, который портит впечатление - подспудное ощущение, что они все на каком-то испытательном сроке или исправительных работах, и всё осознали и заслужили. Помимо того, что это нечестно и унизительно, воспринимается как лютый OOC и даже неканон, предпочитаю тоже игнорить или объяснять себе происходящее как-то иначе, пока получается.

Отредактировано (2024-01-27 19:09:12)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Ну не воспринимаю я всерьёз Маэдроса, который с подозрением следит за своими средними как воспитатель за хулиганами в детсаду. Или просветлённого Маглора, который снизошёл до греховодников, несмотря на щедрое предложение валар

Где вы в тексте это находите? Я не вижу там снисхождения до греховодников, честно. Некоторое беспокойство Маэдроса вижу, но он сейчас за всеми следит, так как снова почувствовал себя старшим и ответственным. Но опять же, "детсада" не наблюдаю.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Вот оно! Я понял, почему так много анонов увидели в тексте людей, а не эльфов! Это же калька с ВК, в котором эльфы уходят и с ними уходит магия

Возможно, ты прав, анон!
Я выше хвалил НВ, он мне действительно нравится, но не потому что я полностью согласен с трактовками. Показанное будущее эльфов мне кажется спорным, но эта спорность и порождает интерес, простор для обсуждения. Как выше написал кто-то из анонов:

Откровенно плохие фики тут не разделывают и не пляшут над ними долго и упорно, чтобы всем доказать, что они плохие, потому что это и так очевидно. Разделывают как раз хорошие.

Мне кажется неубедительным то, что эльфы в НВ за такой колоссальный даже по эльфийским меркам срок не породили ничего, кроме чистого технического прогресса, который калька с современного мира. Не видно следов глобальных исторических встрясок, присутствия личностей, масштабом сопоставимых с героями ПЭ, нет живого в памяти прошлого. Поэтому полное ощущение, что между ПЭ и реальностью фика не происходило вообще ничего. Но в имеющемся объеме фика как истории возрождения конкретного Маэдроса это в глаза не так бросается, но если взглянуть шире, обнаруживается множество лакун. В этом я вижу дополнительный потенциал текста, как знакового или хотя бы долгоиграющего для фандома - в нем есть материал для спора и есть лакуны.

Мне кажется, тут снова ошибка позиционирования. Фик, который продвигают как знаковый для фандома, должен быть более проработан в целом. Не надо так его продвигать. Завышенные ожидания порождают разочарование. Я бы рекламировал его как милый дженовый руссигон.

Я его в первый раз читал просто как фик с заманчивой идеей далекого будущего для эльфов. Руссингон не люблю и считаю, что он навяз в зубах, поэтому на нем не зацикливался.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Может обойдемся без гоп-стереотипов 20-21 в русской глубинки? Лордей нам не завезли сюда.

Это ты до бандитов не дочитал, анон. Вот там - гопота. А тут обычные довольно безобидные подколки.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Этот анон еще и "Томпсонов из Парадайз Спрингз" прочел целиком и тоже разочаровался, хотя пока это было отдельными новеллами и в процессе, ему очень даже нравилось.

Я тоже. Другие рассказы от Vencejo нравятся, про Дикий запад она пишет хорошо и начало Томсонов было многообещающее, но вильнуло куда-то в непонятную для меня сторону.

"Убить Большого Билла" этот анон бросил почти в начале,

Я полистал начало и не стал пока читать, но то, о чем ты пишешь, анон, характерно для феанорингов у Кимури. Они же постоянно переругиваются, подкалывают друг друга как уличная шпана или как подростки в американских фильмах, а Маэдрос и Маглор взирают на это снисходительно и устало. Это одна из причин, почему мне не очень нравятся ее работы.

А мне показалось, там проблема в том, что у автора есть чёткая градация этой семьи по степени греховности виновности от Маглора до Куруфина, которую она пытается навязать и самим братьям, но к ним не липнет.

Очень похоже. Меня в "За перевал" неприятно удивило отношение Карантира к братьям и к отцу, причем в этом отношении отчетливо слышалось именно мнение автора о том, кто там виноват и в чем.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны, окститесь!!! Какие настоящие мужские компании? Поднимите руку, кто читал ВК и Хоббита, а не смотрел Джексона. Вот так по мнению Толкина ведут себя мужчины в мужских комраниях. По-разному, а не как закомплексованные подростки из-за гаражей, соревнующиеся в всратоюморе. И не надо про степень близости. Хоббиты, трое из которых друг другу родственники разной степени близости, ведут себя не так  как феаноринги в фике.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Фик, который продвигают как знаковый для фандома

Но он для фандома знаковый как ни спорь, как ни принижай.

Что нужно сделать, чтобы мой текст так обсуждали?  Откройте тайну, анону, по какому принципу вы выбираете о чем поговорить? Как себя правильно сервировать?

ответила бы, хорошо писать, но это мои тараканы на собственный счёт уже