Холиварофорум

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А то пока что дискуссия носит какой-то странный характер: одни аноны ходят и носят простыни с примерами, уточнениями и пояснениями, а другие им говорят: "вы ничего не поняли, там композиция из трех кругов, доказано тем, я ее вижу, а вы ее не видите, мне с вами разговаривать неинтересно, вы придираетесь, примеров и пояснений не принесу".

+++
Это я прошу пояснить, как сделана кольцевая композиция. Про линейную я знаю, а про такую не слышал. Хочу посмотреть как с ней работать. Где если не в литкружке мне расскажут.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, я свои аргументы привел: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p14691371
Это коротенький сборник новелл, драббликов, как хочешь называй, центральная тема - показать, как по-разному видят эльфов члены одной семьи, как они отвечают на вопрос "кто это свалился им на голову?". Письмо - это лишь ниточка, которая связывает все три основных куска: Эдит, братьев и пастора. Здесь нет линейности, только эта ниточка и линейна, всё. Поэтому здесь разный стиль у текста.

одни аноны ходят и носят простыни с примерами, уточнениями и пояснениями, а другие им говорят: "вы ничего не поняли, там композиция из трех кругов, доказано тем, я ее вижу, а вы ее не видите, мне с вами разговаривать неинтересно, вы придираетесь, примеров и пояснений не принесу".

Какое уточнение и пояснение ты принес, что это линейная композиция? Никакое. Ты сказал, что вы видишь здесь плохую линейность. Я говорю, что вижу тут три пересекающихся круг с центральным вопросом "кто такие эти эльфы и как их воспринимать". Чем твое "сказал" более аргументировано, чем мое "говорю"? Правильно, ничем. Разве что я менее категоричен и не настаиваю, что есть только один способ видения.
На этом, пожалуй, я свои речи заканчиваю. Хотите заявлять, что я слился - вперёд и с песней.

П.С. вы только учтите, аноны, что молчание про хорошие тексты и категоричность высказываний не сильно способствуют тому, чтобы сюда кто-то вносился. Впрочем, я себя сюда сам и не вносил, и не буду.

П.П.С. очень жаль, что пропал анон, который брался говорить о хороших примерах ОП. Вот его бы я с удовольствием и, возможно, с пользой, послушал.

Отредактировано (2024-01-31 21:30:15)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

П.П.С. очень жаль, что пропал анон, который брался говорить о хороших примерах ОП. Вот его бы я с удовольствием и, возможно, с пользой, послушал.

очень люблю ОП добавлять в фики, хочется понять, правильно ли делаю это.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Стиль у текста абсолютно единый. Это первое. Если ты пытаешься сказать, что у разных кусков текста разные жанры - то первые два "фокала" по факту отличаются только тем, что в первом только экспонированое персонажа, а во втором - экспонирование и развитие действия.

Далее. Если мы предполагаем, что это отдельные новеллы, то у новелл тоже должно быть начало, середина и завершение, плюс единая нить и мысль, внутренняя непротиворечивость. Кусок Эдит, если мы берем его сам по себе, рассыпается и приводит ни к чему. Набор разрозненных сцен, деталей и выводов. Да, какие-то из эмоций Эдит посвящены Феанорингам, да, как дневниковые записи или как экспонирование героя это наблюдать интересно. Но уже даже на драббл не тянет.

Вторая т.н. новелла могла бы выглядеть наиболее адекватной и целостной, если бы, опять-таки ее вовремя закончили. Проваленная и затянутая пятая часть остается таковой. И вставки от лица Феанорингов крайне плохо вписываются в концепцию "взглянем на Феанорингов глазами простых людей". Ваще никак не вписываются. Прям-таки разносят ее к чертям.

Третья т.н. новелла имеет растянутое многословное начало и финал, который, по ощущениям, можно трактовать, только призвав на помощь внешние факторы из-за пределов текста - автору очень хотелось высказать все умные мысли по разным поводам, так что адаптация к художественной форме минимальна. Середины тут, в общем-то, нет, то есть еще один провальный момент. И нет там никакого "они пытались узнать друг друга лучше". Пастор приехал, получил по морде, уехал, а МиМ обсудили между собой "высокое".

И наконец - если мы имеем дело со сборником новелл, он должен быть оформлен так, чтобы читатель понимал, что перед ним сборник новелл. Организовать и презентовать свой текст автор не смог, хотя чего уж проще.

В моем "сказал" я выделаю части текста, соотношу их с элементами композиции, уточняю, почему я считаю так, а не иначе. В твоем "говорю" пока что общие слова про три каких-то круга. Что за круги? Откуда круги, как это новое понятие, "круги", приладить к тексту, хоть этому, хоть какому другому? Загадка.
Есть нелинейная композиция. Есть закольцованная. Есть вообще самые разные и сложные композционные решения, как на уровне сюжета (напр. в "Вавилоне" Инъяритту), так и на уровне организации текстового материала (как в "Облачном атласе" Митчелла"). Есть реверсная композиция, когда текст движется от конца фабулы к началу, на взгляд анона, максимально сложная штука. Есть рамочные композиции. Так вот - "Томпсоны"по факту ни к одному из этих сложных классов не относятся, там прямое хронологическое повествование со сменой точек зрения. Какие круги, откуда круги, кроме как из аннотации к фику?

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

. вы только учтите, аноны, что молчание про хорошие тексты и категоричность высказываний не сильно способствуют тому, чтобы сюда кто-то вносился. Впрочем, я себя сюда сам и не вносил, и не буду.

Анон, ведь тебя бесят не категоричность высказываний, а что любимого автора покритиковали? Дофига уже текстов здесь разбирали, и далеко не на все приходили защитники и предъявляли претензии к категоричности. И что ты подразумеваешь под категоричностью? Что кто-то имеет мнение и не откатывает его по желанию других анонов? Не сыпет имхами, кмк и прочими реверансами? Не мямлит неуверенно "нуууу, можееет быыыыть, мне кааааажется"? Если кто-то увидел в тексте косяк, он его не развидит, потому что другим это фича. Ты не менее категоричен, чем анон с разбором. Разве что не аргументирован как он. Да и все.

Отредактировано (2024-01-31 22:04:34)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это коротенький сборник новелл, драббликов, как хочешь называй

Анон, ты серьезно хочешь сказать, что текст на 17к знаков, который выкладывался как макси, это просто сборник драбблов, объединенных темой письма? Я не вижу ни единого признака нигде, включая шапку.

Ты сказал, что вы видишь здесь плохую линейность. Я говорю, что вижу тут три пересекающихся круг с центральным вопросом "кто такие эти эльфы и как их воспринимать".

Я другой анон, попробую объяснить, что я вижу. Ранее читал другие тексты из этой серии и примерно представлял себе, что должно быть здесь.
В завязке текста мы знакомимся с семейством Томпсонов в лице Эдит, понимаем, что их покой и покой городка нарушен Фэйнорами и это как-то аукнется.
Шаг второй, он по смыслу напрямую вытекает из шага первого: братья Эдит получают письмо, узнают о нарушении покоя и едут разбираться. Шаг третий: братья нарываются на ссору с Амродом и Амрасом. Ничто не намекает на то, что это уже не последовательность и что события не вытекают друг из друга. Тональность в тексте не нарушена, это все еще непонимающий человеческий взгляд на странных чужаков, только Эдит они нравятся, а братьям нет.
Шаг четвертый: братья поняли, что ошиблись и едут поговорить с Амродом и Амрасом, понимают друг друга и расстаются... И тут на середине главы без перехода повествование переключается на эльфов и уже на их отношение к людям, уже эльфы оценивают людей, а приземленный обывательский тон и сам предмет истории меняется на более философский и морализаторский. Я сейчас открыл главу и увидел в примечаниях пометку, что эта глава написана в соавторстве. Возможно, это и есть ответ на вопрос, почему произошел такой поворот от истории, где два балбеса ошибочно заподозрили малолетнюю сестру в связи с незнакомцами.
Наконец, заключительная глава. Снова Томпсон, теперь уже старший, идет подвести итог истории поклепа. И снова первую скрипку отдают эльфам, это они начинают выяснять для себя что-то про людей. Хотя до этого взгляд демонстрировался обратный - мы наблюдали феанорингов глазами местных людей. Это очень резкая смена и точки зрения, и самой смысловой направленности. Тон тоже поменялся и сохранился до самого финала, где выводы снова делают Маэдрос и Маглор, которых мы до этого четыре главы не наблюдали в принципе. Самую концовку я опускаю, она носит скорее декоративный характер.

Анон выше утверждает, что это какая-то круговая композиция. Я не знаю, что это такое, но понимаю так, что три истории независимые и только пересекаются темой письма. Получается, мы можем прочитать полторы главы и финал Эдит как отдельную зарисовку? Но нет, в отрыве от остального текста она теряет смысл. Часть про столкновение двух пар близнецов? Да, это главный сюжетный элемент, и тут уже писали, что им можно было ограничиться, он цельный, ровный и логичный внутри себя. Третья часть про визит пастора без истории Эдит и близнецов повисает в воздухе и является разговором о религии ради самого разговора. Пастор не эльфов изучает, он пассивную позицию в разговоре занял, это эльфы его изучают и их интерес выходит на первый план вместе со сменой фокала.
Поэтому я не вижу здесь какой-то хитроумной круговой композиции. Это линейная история, где события следуют одно за другим, но рассказана от лица разных героев и в этом рассказе нарушен баланс.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Выше просили разбор удачного.

Из цикла об эльфах на Диком Западе я считаю удачными “Ограбление по-Фейнорски” и “Блудницу Раав …”. Так что уж вышло, что “Блудницу” я как раз перечитал, сразу после “Томпсонов” - один автор, одна и та же концепция с оригинальным персонажем. Так что обзор начну с нее.

▼Скрытый текст⬍

Присказка была в предыдущем разборе, так что начнем сразу со сказки.

Оригинальные герои и экспозиция у автора снова удачны. В малом объеме это особенно заметно: образ ушастого Томми хорош отобранными деталями и несколькими меткими характеристиками. Сколько лет, пара ярких штрихов к внешности, после которых легко дорисовать себе все остальное (лопоухий пацан в стиле Гекельберри Финна быстро приходит на ум), как и чем живет - уже достаточно, чтобы составить себе общую картинку и двигаться дальше. Представление Томми слито с представлением полустанка 38/1 - и тут тоже хороший отбор узнаваемых деталей, плюс достаточно образно, чтобы передать не только внешний вид поселка, но и образ мыслей его жителей. Добавление эмоции всегда идет тексту на пользу, хотя и не всегда реализуемо вот так напрямую, но автор выбрал точку зрения внешнего всевидящего наблюдателя. Такое решение редко практикуется в фанфиках (все ушиблены “фокалом”) и оттого еще реже удается, но тут все получилось очень сбалансированно.

Внешний всевидящий наблюдатель удачно дополняется внутренней точкой зрения Томми, которая в нужные моменты переключается на внешнюю ограниченную точку зрения, объектом которой становится Карантир. (Да, вот такой выверт. Нет, анон не ошибся, это не “Карантир в фокале Томми”, это “Карантир через внешнюю ограниченную точку зрения”. Да, анон категоричен.)

Дальше, уже более подробно, экспонируется Мод и ее окружение - “Иерихонская роза”. Мод уделено гораздо больше внимания, это позволяет читателю определить, что она - более значимый персонаж, чем Томми, при этом перегруза деталей нет, вся необходимая информация о том, кто такая Мод, откуда и как оказалась шлюхой в салуне, запоминается легко.

Чем еще хороша экспозиционно-завязочная часть, которая длится примерно до того момента, как Карантир решает принять участие в партии в покер? Она не затянута, она представляет нам характеры всех ключевых действующих лиц (благодаря короткому конфликту вокруг Мод и безымянного погонщина весь “товар” нам показан лицом). После короткой вводной части текст полностью переходит на внутреннюю точку зрения Мод, это позволяет выдержать единство в восприятии сюжетной линии, не распылять внимание читателя, и саму Мод делает персонажем интересным для “читательского переваривания” - с одной стороны, фокус на ней, ее переживаниях и ее судьбе, подсказывает, что она главная героиня этого текста, с другой, мы знаем, что главным героем должен быть Карантир, а не она. В итоге получаем эдакую “борьбу и единство противоположностей”, которые затягивают в текст.

Дальше - прогрессия усложнений. Чаще всего именно эта часть в истории провальная, если она вообще есть. Тут текст небольшой, автор мог бы сразу переходить к кульминации, но не стал, и с прогрессией усложнений справился хорошо. Каждое следующее событие на градус повышает эмоциональное напряжение и сложность происходящего для героев. Когда Карантир в завязке направляется к покерному столу, читатель начинает подозревать, что дело закончится плохо. И оно идет плохо, когда он проигрывает. И еще хуже, когда он продолжает проигрывать. И вовсем отвратительно, когда Карантир нарывается на перестрелку. Короткие сюжетно-эмоциональные качели - Мод спасает Карантира, Карантир за это готов оторвать Мод голову - и все становится еще более отвратительно, чем совсем. Что тут хорошо? Планомерное увеличение напряжения в сочетании с маятниковым движением “от неудачи к удаче, от удачи к неудаче”. Каждый раз, когда кажется, что дошло до катастрофы, тексты быстро разворачивается и стремится наверх. Каждый раз, когда кажется, что вот тут уже почти победа или избавление, текст стремительным домкратом летит вниз. И все это - не теряя плотности действия, не “отпуская” читателя. На длинной дистанции такой темп мог бы стать утомительным, но в “Блуднице” всего лишь 12 фикбуко-страниц, так что укачать или надоесть этот пейджтернер не успевает. Если бы текст был длиннее, то, конечно, потребовались бы эпизоды с более низким ритмом, чтобы читателя не затошнило.

На этом месте анон устал и продолжит завтра.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Попытка разобрать "Блудницу Раав" как пример хорошего текста от анона не-с-разборами.

▼Скрытый текст⬍

Не беда, если читатель еще не знаком с циклом про Дикий Запад - текст лихо и непосредственно вводит в курс дела с первого же абзаца. Не нужно только задаваться глобальными вопросам: а как, а когда, а почему Карантир стал Фэйнором и почему оказался именно здесь и с какой целью. Для общего понимания это не важно.
Место действия обрисовывается быстро и доходчиво, взгляд у мальчишки-зазывалы приметливый, он по определению наблюдатель и не только красочно и доходчиво, но и уместно выдает описание всего, что видит. Городишко типичного вида, местные обитатели, залетные типы и сам Карантир. Очень емкое и яркое вступление. Ставлю воображаемую пометку "сделано хорошо, взять на вооружение": большое вводное описание через удачно подобранного эпизодического персонажа, который сам по себе характеризует окружающую действительность и при этом не выглядит авторским телеграфом. Знаете, как это бывает в плохом раздутом описании, когда герой чересчур подробно что-то перечисляет? То, что нормальный человек никогда не заметит, если он не следователь или не ищет что-то конкретное.
Ввод Карантира завершен, и читатели поняли, что впереди его ждет что-то по законам жанра, где приезжий герой входит в салун маленького городка и ищет на свою голову неприятности. Забегая вперед, скажу, что ожидание это оправдается, не будет слома жанра, его смены или неожиданных разворотов повествования. Нет, что было заявлено с первых строк, то и произошло. Никаких разочарований.

Новый кусок и новый герой. Вернее, героиня, заявленная в заглавии блудница. Может быть, дева в беде? Посмотрим. Дева без лишний прелюдий и со всей прямотой раскрывается в неприглядности своей профессии, но вызывает симпатию. Снова удачный эмоциональный ввод, героиня под стать месту действия, обстоятельства узнаваемы в силу тех же законов жанра. Поставлю здесь еще одну воображаемую засечку: хороший клиент. Нет лишней жести, автор не переступает черту и не пытается разжалобить читателя по отношению к героине так, чтобы это вызвало чувство принуждения. У меня в случаях, когда настойчиво давят на жалость или бьют в расчете на любую другую эмоциональную реакцию, реакция обратная. Здесь мистер Фергюссон только неприятно капает потом и пыхтит, но вообще дядька он нормальный, хоть и со своими слабостями. Еще и время у Мод освободилось, пора идти знакомиться с Карантиром.

Ложная завязка. Если читатель заподозрил историю про деву в беде и благородного спасителя, то вот она - самую малость. Автор видит, что у него готовый троп, но не отбрасывает его, а обыгрывает, делая важным для сюжета. Карантир помог Мод, но главная часть истории будет не про это. Считаю, тут тоже можно поставить отдельный плюс.
Основная завязка не заставляет себя ждать: карты, деньги, хитроумные люди и один горячий эльф. Что тут за люди мы уже поняли, а что из себя представляет Карантир, в чем его сильные и слабые стороны, тоже знаем. Игра идет паршиво и все указывает на приближающуюся опасность развязки со стрельбой, только перевес однозначно не на стороне Карантира, а симпатии читательские и симпатии Мод как раз на его. Напряжение удачно доведено и снято вмешательством Мод. И как прервано. Она его просто пожалела. Не положила глаз, хоть он красавчик и сразу понравился, не в расчете на выгоду или материальную благодарность. Нет, по-человечески пожалела дурака, который влез туда, куда ему влезать не следовало. Никакого лишнего пафоса, долгих размышлений и затянутого напряжения в этой кульминации. Отличный баланс.
Что еще отлично. Умеренная доза предсказуемости. Текст про блудницу? Текст про эльфа? Ждем попытку перевода знакомства в партер и очевидную реакцию эльфа на нее. Так и происходит. Для меня это один из маркеров того, что автор понимает, что пишет и владеет ситуацией внутри своего текста. Действие развивается логично и последовательно, но оно насыщенно эмоциями и не дает заскучать от той же самой предсказуемости. Снова ставлю плюс.
Самая важная сцена - два главных героя встретились лицом к лицу и, опустив глупости, перешли к делу. Человек и эльф, мужчина и женщина, знающая этот мир и новичок в нем. Тут они наконец знакомятся и удивляются друг другу, Карантир удивляется миру и людям и заново взвешивает свои силы. Урок дан, усвоен, проводится работа над ошибками, значит, герой получает свое развитие внутри истории. Героиня проявила неравнодушие и милосердие, готовность пойти на жертву ради незнакомца - значит, героиня должна быть вознаграждена. Можно переходить к развязке.

Развязка тоже происходит в рамках жанра. Герой усвоил урок и получает второй шанс, которым благополучно воспользовался. Но и слишком гладко все не закончилось. Автор не лишил читателей еще одного эмоционального момента, канонической стрельбы в салуне и опасений за судьбу если не героини, то кого-то из симпатичных фоновых персонажей. Зато в итоге мерзавец получил свое, а герои тепло простились и, взаимно благодарные, разъехались. Хэппи энд.

Наверное, как рассказ о Диком Западе, это не что-то уникальное. Узнаваемый сюжет, узнаваемые типажи. Хорошая, добротная история. Но второй слой из истории эльфа среди людей раскрывает ее особенно хорошо. Два героя подобраны и подогнаны друг к другу. Вроде как падшая женщина и благородный эльф, а с другой стороны человек хороший и отзывчивый, щедрый, готовый на жертвы ради помощи непонятно кому, просто по душевному порыву. И Карантир с его высокомерием, гордыней, ограниченным взглядом на людей, откровенной глупостью с игрой и, конечно, с его грехами прошлого. Получилось грамотно выстроенное равновесие и в сюжетной, и в идейной плоскости, и в том, как персонажи внутри истории существуют. Нет никаких откровенных минусов или спорных суждений, автор не продвигает голосами персонажей абстрактные идеи, не спорит с чужими идеями.
В результате получилась очень цельная законченная и понятная история с хорошими характерами, в том числе оригинальными, с наглядным прописанным миром, с очень хорошим языком.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

в этом рассказе нарушен баланс.

Точно!

По следам бурного обсуждения анон прочитал таки "Томпсонов", чувства смешанные, случай тяжелый))

▼Скрытый текст⬍

С одной стороны там есть всё то, за что анон эту серию любит. Моменты, когда феаноринги ярко сияют, превосходя всех и во всём, моменты их общения между собой (жаль, в данном случае маловато заботы и братской привязанности, как в других фиках серии). Выраженный контраст и бездна различий с людьми - в культуре, опыте и возможностях, но и краткие моменты сближений - тоже. Прекрасный, живой язык. Аноны, похоже, принимают это как должное, но всё же владение автора языком стоит каждый раз отмечать отдельно, ибо умеют так здорово далеко не все. Каждый рассказ про Дикий Запад добавляет что-то новое к общему паззлу (тут вроде уже говорили что-то подобное), и анон с удовольствием ловит и собирает их все, но...
Но в этом рассказе есть и провалы. Возможно их даже больше, чем в остальных (( Знаю, что эти авторы всегда беззастенчиво отыгрываются на Куруфине, но тут чувство меры им изменило совсем, кринж.
Сапоги эти несчастные. При чём тут сапоги? Понятно, что Маглор много пережил и потерял, но он что, и из ума выжил? А для Диора почему это были не сапоги? А феаноринги старше, должны были уступить? Вон Маглор "повзрослеть" предлагает. Это вообще Маглор или автор? Кринж.
Интересная находка с чтением девочкой Библии, текст которой поразительно созвучен её переживаниям, искажается в уродливую отповедь Маглора, который использует Библию, чтобы уязвить пастора, обвиняя в его лице едва ли не всё человечество в целом. Маэдрос тоже от себя добавляет. (Анон сам нисколько не религиозен, даже Библию эту не читал, но пастору посочувствовал).
Как анон понял, вся вторая часть (которая тут не пришей кобыле хвост, по мнению половины анонов) как раз представляет собой осуждение эльфами людей по итогам первой части (поэтому они тут обе как бы нужны). Ах, феаноринги на самом деле не имели права судить о людях так строго, хотя и справедливо, ибо сами грешники (это анон понял из комментов), а кто тогда судит самих феанорингов? Тоже Маглор, он же автор(ы)? Не забыли даже папку Феанора помянуть недобрым словом... В общем, у анона было чувство, что он побывал на страшном суде, попасть на который совсем не собирался. А всё так хорошо начиналось.

Отредактировано (2024-02-01 05:04:35)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны так долго мусолят одно и то же, что уже достало складывается ощущение, что это какая-то самореклама, а не разбор и анализ

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны так долго мусолят одно и то же, что уже достало складывается ощущение, что это какая-то самореклама, а не разбор и анализ

Внеси что-нибудь другое, анон, закинь тему. Обсуждаемые тексты вызвали дискуссию, и мне интересно почитать разные мнения, как одному автору что-то удалось, а что-то не очень.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

аноны так долго мусолят одно и то же, что уже достало складывается ощущение, что это какая-то самореклама, а не разбор и анализ

Аноны обсуждают то, что интересно им. А ты не завидуй. Тред все обычно равно простаивает.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Опять хозяину треда не угодили, эх.
До того обсуждали образы героев и их связь с каноном - плохо было, не про литературу.
Потом идейные составляющие - опять плохо было, опять не по теме треда.
И вот наконец обсуждают не образы, не идеи, не позицию автора по отношению к Мандосу и Арагорну, а построение текста! Где у текста начало, конец и точка наивысшего напряжения! Прям вот литературнее некуда, дистилированное писательское мастерство. И опять плохо!

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

А ты не завидуй.

анон....

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

и мне интересно почитать разные мнения, как одному автору что-то удалось, а что-то не очень.

Анон, тут которую страницу обсуждают "нравица-ненравица", что автор добавил диалог с обсуждением религии. Одним анонам жмет эта тема, другие в восторге. И все по кругу, одно да потому. Ну да, пару раз коснулись структуры текста, которую автор нарушил по мнению анонов и только. Что интересного Оо

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон, тут которую страницу обсуждают "нравица-ненравица

Если ты не состоянии понять, что написали аноны, то это не проблема анонов, а твоя. Здесь которую страницу говорят непосредственно за технику написания.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Что интересного Оо

Так заводи интересную тему. Как будто тебе не дают. Тред пустой стоит неделями. Делать тебе интересно никто не нанимался, сам себя развлекай.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Анон не-с-разборами, спасибо, интересно было почитать твое видение)

Твой коллега-разборщик

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я бы ещё поспорил (тем более, что уже несколько раз аноны говорят, что текст плохой из-за "нарушенных ожиданий", а я вообще не понимаю, почему это сказывается к худшему), но...

аноны так долго мусолят одно и то же, что уже достало складывается ощущение, что это какая-то самореклама, а не разбор и анализ

Так что нет, пожалуй, я помолчу. Неприятно, когда автора обвиняют в саморекламе.

Отредактировано (2024-02-01 13:04:52)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Я бы ещё поспорил (тем более, что уже несколько раз аноны говорят, что текст плохой из-за "нарушенных ожиданий", а я вообще не понимаю, почему это сказывается к худшему), но...

аноны так долго мусолят одно и то же, что уже достало складывается ощущение, что это какая-то самореклама, а не разбор и анализ

Так что нет, пожалуй, я помолчу. Неприятно, когда автора обвиняют в саморекламе.

Смысл обращать внимание на долбоебов. Им не угодишь. Расскажи уже наконец, как в тексте реализована тройная кольцевая композиция. Я уже, блин, извелся весь.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

“Блуднице” всего лишь 12 фикбуко-страниц

Целых 12?! И правда. А мне запомнилось, как будто он совсем коротенький. Настолько динамичный и захватывающий рассказ. Волшебная сила искусства! Спасибо, за фееричный разбор текста, анон. А про Томпсонов ты уже высказался? Интересно твоё мнение.

Анон, тут которую страницу обсуждают "нравица-ненравица", что автор добавил диалог с обсуждением религии.

Кажется, речь здесь скорее о впихании невпихуемого и сочетании несочетаемого. Но конечно, чувство стиля и уместности у всех читателей разное. На всех действительно не угодишь.

Отредактировано (2024-02-01 14:03:55)

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Аноны с разборами и мега-простынями вы все охуительные. Очень интересно читать ваши мнения, много подмечаете и смотрите с разных сторон. Анон с разборами и анон с не разборами вам сердец.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Спасибо, за фееричный разбор текста, анон. А про Томпсонов ты уже высказался? Интересно твоё мнение.

Спасибо, анон)
Да, про Томпсонов я высказывался. Первый. Это мой комментарий открыл портал в адъ)))

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Это мой комментарий открыл портал в адъ)))

Да нет, анон. Дал начало отличной дискуссии. Я понятия не имею, как по мнению недовольных должен выглядеть разглвор о текстах. Но подозреваю, что никак. Потому что правильную модель они в молчащем треде не демонстрируют, но вечно недовольны другими.

Анон

Re: Литкружок имени Профессора [фики][творчество]

Дал начало отличной дискуссии. Я понятия не имею, как по мнению недовольных должен выглядеть разглвор о текстах. Но подозреваю, что никак. Потому что правильную модель они в молчащем треде не демонстрируют, но вечно недовольны другими.

Не надо, анон. Я как раз тот самый недовольный. И выше в этом же треде я тоже разбирал тексты. Но когда оппонент говорит: а я не вижу тут драбблов, а я не виду тут центральную идею"какую-то", а я не вижу структуру... Что я должен сделать? Ну не видит он. Я - вижу. Как я смог, так пояснил. Да, я не филолог и литератор, у меня попросту нет профессионального литературоведческого навыка.
Уточню: нет, это не я ругался, что аноны вцепились в сапоги идею раскаяния. Потому что вот эти рассуждения попросту бессмысленны, это чистой воды вкусовщина и за нее даже спорить бесполезно. Это на уровне "ах, моего любимку в тексте одели золото! А ведь все знают, что он носит только серебро! Плохой текст!"