Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

То что написал Коллинз и что там реально рассказывала Шардотта может быть не совсем одно и тоже. Ну и с таким нудилой-душнилой промолчать у Шарлотты не было шансов

Были, но она ими не воспользовалась. Шарлотт недоумение и осуждение Элизабет её брака хорошо "считала", вот и не удержалась обсудить бревно в глазу Беннетов.  В то, что Коллинз добросовестно передал услышанное от Шарлотт, а не выдал своё мнение за её, вполне верю, он слишком глуп, да и зачем ему "переводить стрелки".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

То что написал Коллинз и что там реально рассказывала Шардотта может быть не совсем одно и тоже. Ну и с таким нудилой-душнилой промолчать у Шарлотты не было шансов 

Или общение с ним размягчило ей мозг она изначально была такой, просто в общении не раскрывалась, Коллинз же ее как муж устроил, а дальше она будет и дальше околлизовываться

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Категорический минус. Для этого мне не нужен мир Джейн Остин, есть достаточно литературы требуемого жанра.

+1. Категорический.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

с таким нудилой-душнилой промолчать у Шарлотты не было шансов

Неправда, при желании выкрутилась бы.

В то, что Коллинз добросовестно передал услышанное от Шарлотт, а не выдал своё мнение за её, вполне верю, он слишком глуп, да и зачем ему "переводить стрелки".

Тоже верю.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Или общение с ним размягчило ей мозг

Ну, в принципе она сказала правду в частном разговоре с мужем, это муж мог бы и не передавать эту правду семье, которую постигло несчастье, которого и можно было бы вполне избежать. С другой стороны, Шарлотта мужа хорошо знала, и не могла не понимать, что эту правду разнесут по всем колам-дворам.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Есть еще такой ретеллинг про Шарлотту. https://www.goodreads.com/book/show/53130628-charlotte

Тут Коллинз неуклюжий, но добрый, любящий и заботливый муж, но Шарлотта его любит скорее по-родственному и после смерти единственного сына

▼Скрытый текст⬍

находит утешение в объятиях музыканта и рожает от него здоровых близнецов.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотт недоумение и осуждение Элизабет её брака хорошо "считала", вот и не удержалась обсудить бревно в глазу Беннетов. 

Тут самое смешное, что сиблинги самой Шарлотты откровенно плохо воспитаны. Короче, классический провинциальный гадюшник со сплетнями - 1 шт., и делать поблажки друзьям Шарлотта явно не собирается.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну, в принципе она сказала правду в частном разговоре с мужем

Шарлотта - продукт своей эпохи, с кучей священных условностей, когда вышедшая без перчаток из дома дама уже была достойна осуждения и которую после такого неуважения к общественному мнению местные моралисты могли даже перестать приглашать на чай, а тут вообще произошло непоправимое - легкомысленная девчонка сбежала с ухажером. Шарлотте, как близкой знакомой запятнанной семьи, могли постоянно учинять допросы, начиная с мужа и заканчивая грозной леди де Бёр. Она же жена священника, обликоморале для прихожан, и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так". и да, Коллинз с Лидией встречался и мог сам видеть, что она плохо воспитана и испотачена родителями, а то что, произошедшее с ней действительно нанесло вред всем Беннетам, было полностью очевидно для их круга, и было бы очень подозрительно если бы Шарлотта вдруг отказалась осудить Лидию за это

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так"

Могла сказать, что "я ничего не знаю, я тут живу, а в письмах мне не написали".

произошедшее с ней действительно нанесло вред всем Беннетам

Если б не Дарси и Бингли, то все шансы на замужество сестер Беннет после скандала стали меньше, чем у нищей старой девы Шарлотты. И она рассказывает что знает сплетнику Коллинзу? По-моему, это подлость.
Если раньше мне было жалко Шарлотту из-за замужества, то теперь не очень, она сама кузнец своего положения.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотта как шиппер Элизабет и Дарси.

Строя планы счастья Элизабет, Шарлотта иногда думала, не выйти ли той за полковника Фицуильяма. Он, вне всяких сравнений, был гораздо более приятным человеком, бесспорно, восхищался Элизабет, а его положение в свете не оставляло желать ничего лучшего. Но в противовес всем этим преимуществам мистер Дарси имел в своем распоряжении немало приходов, тогда как у его кузена не могло быть ни единого.

Отредактировано (Сегодня 15:42:22)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Она же жена священника, обликоморале для прихожан, и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так".

Между этим и обсасыванием косточек семье дорогой подруги есть дофига градаций, и Шарлотта как умная женщина под тридцать должна бы это знать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Между этим и обсасыванием косточек семье дорогой подруги есть дофига градаций, и Шарлотта как умная женщина под тридцать должна бы это знать.

и что там были за сенсации? то, что Лидия невоспитанная дуреха? но это Коллинз своими глазами видел, когда гостил у Беннетов, и от Шарлотты в сущности не узнал ничего нового, только разве что лишний раз порадовался какой он умный и предусмотрительный

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Да, это цитата из книги.

Но вот сказал ли Коллинз правду, и действительно ли Шарлотта имела в виду именно то и так, как он это передал на письме?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

То что написал Коллинз и что там реально рассказывала Шардотта может быть не совсем одно и тоже. Ну и с таким нудилой-душнилой промолчать у Шарлотты не было шансов 

Да ладно, Коллинзу эту инфу больше и негде взять. Сам он пребыванием в Лонгборне остался крайне доволен, засыпал всех комплиментами, и вообще хотел жениться вначале на Джейн, а потом на Элизабет. Он даже с маменькой Беннет неплохо ладил, потому что сам глуп и вульгарен.

И Шарлотта, как верно заметили выше, сказала правду. Просто сказала она ее сама имея дурно воспитанных сестру и братьев, сказала человеку, который точно разнесет эту правду повсюду, начиная с леди Кэтрин. Понимая, как это аукнется ее дорогим подругам Элизабет и Джейн. При том что побег уже удалось замять, и можно было все как-то списать на юность и дурость 15-летней невесты. Вон, за год до нее чуть не сбежала с тем же Уикхемом Джорджианна Дарси.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, а какие ретеллинги по Остин считаете удачными? Наличие в ретеллинге сцен секса и описаний сексуального желания - плюс для вас или минус?

А зачем нужны ретеллинги Остин, когда есть романы Остин?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Или общение с ним размягчило ей мозг она изначально была такой, просто в общении не раскрывалась, Коллинз же ее как муж устроил, а дальше она будет и дальше околлизовываться

Да ну, вряд ли, они столько лет дружили с Лиззи, и к интеллекту Шарлотты у послденей претензий не было. С другой стороны, Лиззи тоже склонна, особенно поначалу, видеть не людей, а свои стереотипы о них.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотта - продукт своей эпохи, с кучей священных условностей, когда вышедшая без перчаток из дома дама уже была достойна осуждения и которую после такого неуважения к общественному мнению местные моралисты могли даже перестать приглашать на чай, а тут вообще произошло непоправимое - легкомысленная девчонка сбежала с ухажером. Шарлотте, как близкой знакомой запятнанной семьи, могли постоянно учинять допросы, начиная с мужа и заканчивая грозной леди де Бёр. Она же жена священника, обликоморале для прихожан, и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так"

Анон, ты описываешь какой-то американский Юг времен "Унесенных ветром", а не Европу. Да, Лидия отожгла и подзасрала семье репутацию, нет, подруг ее сестер никто точно не приплетал бы к этому, не пытал бы и не устраивал допросы, даже незамужних подруг, не говоря уже про живших в дне пути своей семьей еще до бегства Лидии.

и да, Коллинз с Лидией встречался и мог сам видеть, что она плохо воспитана и испотачена родителями, а то что, произошедшее с ней действительно нанесло вред всем Беннетам, было полностью очевидно для их круга, и было бы очень подозрительно если бы Шарлотта вдруг отказалась осудить Лидию за это

И скромного молчаливого мистера тогда Коллинза остановило от высказывания своего мнения... что? Если бы он был возмущен и недоволен воспитанием Лидии, он бы высказал это со всей прямотой пастора и человека с распухшим ЧСВ. Но он нахваливал девочек Беннет и благодарил всех за гостеприимство.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотта - продукт своей эпохи, с кучей священных условностей, когда вышедшая без перчаток из дома дама уже была достойна осуждения и которую после такого неуважения к общественному мнению местные моралисты могли даже перестать приглашать на чай, а тут вообще произошло непоправимое - легкомысленная девчонка сбежала с ухажером. Шарлотте, как близкой знакомой запятнанной семьи, могли постоянно учинять допросы, начиная с мужа и заканчивая грозной леди де Бёр. Она же жена священника, обликоморале для прихожан, и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так"

плюс анон
Шарлотта к тому же еще и родственница их через мужа, и позор Лидии может лечь на нее - не так, как на  ее сестер, но все же. Ей также совершенно не с чего одобрять глупый, опасный и саморазрушительный поступок (его и с сегодняшней точки зрения особо не за что одобрять, учитывая, что Лидии 15). И во времена Остин абсолютно никакая нормальная женщина с головой на плечах не могла бы сказать "уиии, мне бы так", потому что последствия такого поступка были один хуже другого, если только вы не поженились сразу же.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Анон, ты описываешь какой-то американский Юг времен "Унесенных ветром", а не Европу.

несмотря на то, что в Европе эпохи ампира нравы были посвободнее (а английский этикет вообще предполагал много вольностей, неслыханных на континенте) даже там и тогда добрачное/безбрачное сожительство девушки с мужчиной ничего хорошего ее репутации не несло. Причем сожительство с побегом и без планов на свадьбу (и не додави их Дарси, свадьбы никакой и не было бы).

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И добавлю в тему "уии, мне бы так" - Элизабет Брэндон, один раз вступив в связь вне брака, оказалась в итоге выброшена из социума и закончила свою жизнь, прямо говоря, проституткой - в тексте этого слова нет, но и так понятно, что подразумевается.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и позор Лидии может лечь на нее

И поэтому она рассказывает об этом Коллинзу чтоб он эту новость донес до всех, кто еще случайно вдруг не в курсе?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

и позор Лидии может лечь на нее

И поэтому она рассказывает об этом Коллинзу чтоб он эту новость донес до всех, кто еще случайно вдруг не в курсе?

У нас нет доказательств, что Шарлотта сделала это злонамеренно с целью отомстить Элизабет.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У нас нет доказательств, что Шарлотта сделала это злонамеренно с целью отомстить Элизабет.

Ну зачем-то она ему рассказала, прекрасно зная, что он болтливый и тупой. И он доказал, что именно такой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И поэтому она рассказывает об этом Коллинзу чтоб он эту новость донес до всех, кто еще случайно вдруг не в курсе?

Коллинз упоминает что "нам написали из Хартфордшира", так может, письмо вообще было адресовано обоим супругам, раз уж речь шла об их общих знакомых тире родственниках? так что неудивительно, если Шарлотта могла взять и зачитать письмо мужу вслух, даже не предполагая подобного содержания, или Коллинз вообще мог схватить и зачесть новости первым

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У нас нет доказательств, что Шарлотта сделала это злонамеренно с целью отомстить Элизабет.

Более того, в тексте есть намек на то, что Шарлотта понимает: Дарси вполне может оказать покровительство Коллинзам, если леди Кэтрин их выкинет из прихода.