Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

мы понятия не имеем, как проходил этот разговор Шарлотты и Коллинза
он мог начать задавать вопросы "как до этого дошло": часто ли девушки ходили в церковь, посещали ли больных и бедных с благотворительными целями, кто и почему так рано разрешил им выезжать в свет и т.п.?
Шарлотта и могла сказать что-нибудь вроде "миссис Беннет их очень любит и не могла отказать им в светских удовольствиях"
(сама Элизабет примерно так ответила леди Кэтрин, когда та удивлялась, что все девицы Беннет выезжают)

Отредактировано (Вчера 17:35:01)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У нас нет доказательств, что Шарлотта сделала это злонамеренно с целью отомстить Элизабет.

А я лично подобного и не предполагаю. Я считаю, что она даже по-своему привязана к Элизабет, просто не особо глубоко, а языком почесать и по-соседски позлорадствовать хочется, Беннеты в их провинции были главными шишками, а Лукасы с их папенькой, которого аж при дворе представили, претендовали на это место. Обычная провинциальная возня и мелочные радости, nothing personal.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

часто ли девушки ходили в церковь, посещали ли больных и бедных с благотворительными целями, кто и почему так рано разрешил им выезжать в свет и т.п.?

Он у Беннетов жил неделями, их образ жизни видел лично и все интересующие вопросы на правах пастора мог задать на месте. Если бы эти вопросы были.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

женщина с головой на плечах не могла бы сказать "уиии, мне бы так"

Аноны* сами придумали это уии и теперь с упоением его опровергают. Никто в треде не требует от Шарлотты поддерживать Лидию или нести приходу радости феминизма. Критикуют, что она своему недалекому муженьку вывалила всю подноготную семьи своих друзей, при том, что у самой семья родня немногим лучше. Мелко плавает.

и что там были за сенсации? то, что Лидия невоспитанная дуреха? но это Коллинз своими глазами видел, когда гостил у Беннетов

Если б Коллинз это сам заметил и понял, он бы это упомянул еще во время визита, когда делал предложение Лиззи, например, да и в письме похвастался бы собственной проницательностью, а не приписывал все дорогой Шарлотте.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Он у Беннетов жил неделями, их образ жизни видел лично и все интересующие вопросы на правах пастора мог задать на месте. Если бы эти вопросы были.

так он вроде мириться приехал, а не ссориться ))

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Я считаю, что она даже по-своему привязана к Элизабет, просто не особо глубоко, а языком почесать и по-соседски позлорадствовать хочется

Вот именно. Тем более, что Элизабет ее брака не одобряла и задела ее чувства, а сама Шарлотта прекрасно знает, что была запасным вариантом после нее. А тут вон как жизнь поворачивается: гордая Лиззи теперь может лишиться всех перспектив из-за проступка сестры, и вся семья останется на милости Коллинза и самой Шарлотты после смерти мистера Беннета. Как тут не позлорадствовать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотта же живет с Коллинзом. Может, ей хотелось с ним поболтать, посплетничать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Коллинз, бывает, не замечает очевидного. Он же не понял, что не понравился ни сёстрам Беннет, ни их отцу. Поэтому Шарлотта могла сказать какую-нибудь принятую в то время банальность, чтобы отделаться от муженька, а он раздул из этого целую простыню размером со слона.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Она же жена священника, обликоморале для прихожан, и не могла отвечать, что "уиии, Лидия молодец, вот бы и мне так".

И во времена Остин абсолютно никакая нормальная женщина с головой на плечах не могла бы сказать "уиии, мне бы так", потому что последствия такого поступка были один хуже другого, если только вы не поженились сразу же.

И добавлю в тему "уии, мне бы так" - Элизабет Брэндон, один раз вступив в связь вне брака, оказалась в итоге выброшена из социума и закончила свою жизнь, прямо говоря, проституткой - в тексте этого слова нет, но и так понятно, что подразумевается.

Аноны сами высосали откуда-то идею одобрения поступка Лидии Шарлоттой и сами же об это сладострастно бякаются.
Тру леди и подруга сказала бы "Очень жаль, легкомысленный поступок, но она еще так юна. Надеюсь, они оба образумятся и будут счастливы в браке. Ничего об этом не знаю, когда я уезжала из Хартфордшира, Лидия была еще подростком, а с Уикхемом я не знакома.".

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тем более, что Элизабет ее брака не одобряла и задела ее чувства, а сама Шарлотта прекрасно знает, что была запасным вариантом после нее.

С одной стороны, не одобряла. А с другой — прекрасна понимала, почему Шарлотта выходит за Коллинза. К тому же Коллинз не так уж и плох по сравнению с тем же Уикхемом, например. Да, не красавчик, но красота преходяща и временна, Уикхем может постареть и подурнеть с возрастом. Не мот, не повеса, не пьяница, не картёжник. Наоборот, ревностно исполняет свои обязанности пастыря и возится в саду, то есть не мозолит ей глаза в это время.
Замечательный во всех отношениях полковник Фицуильям вот не торопится остепеняться, потому что денег нет. Хотя мог бы осчастливить одну из сестёр Беннет при условии, что её сердце свободно, или ту же Шарлотту. Были бы у него деньги.

Отредактировано (Вчера 18:20:42)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

С одной стороны, не одобряла. А с другой — прекрасна понимала, почему Шарлотта выходит за Коллинза.

Я говорю про точку зрения Шарлотты, а не про то, насколько Лиззи или Шарлотта правы в той ситуации, так что ты как-то не туда отвечаешь.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Тем более, что Элизабет ее брака не одобряла и задела ее чувства

Ну она очень деликатно не одобряла. Открыто удивилась в первый момент, но ничего плохого не говорила, быстро взяла себя в руки и поздравила Шарлотту. Там, прямо скажем, удивление могло быть обосновано не сколько неодобрением, сколько тем, что этот же человек неделю назад делал предложение ей самой. Тут любая удивится, вряд ли Шарлотта ждала чего-то другого.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Шарлотта же живет с Коллинзом. Может, ей хотелось с ним поболтать, посплетничать.

Она от него в задней комнате прячется, а тут разоткровенничалась о ситуации в семье лучшей подружайки.

Более того, в тексте есть намек на то, что Шарлотта понимает: Дарси вполне может оказать покровительство Коллинзам, если леди Кэтрин их выкинет из прихода.

Отправит в колонии?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Собственно, вот вся реакция и "неодобрение" Элизабет

Вскоре после завтрака в доме появилась мисс Лукас и, уединившись с Элизабет, сообщила ей о происшедшей накануне помолвке.

Мысль о том, что мистер Коллинз способен вообразить себя влюбленным в Шарлотту, приходила уже как-то Элизабет в голову. Но подруга, по ее мнению, могла поощрить мистера Коллинза не больше, чем она сама. Ее удивление поэтому было так велико, что в первый момент, нарушив все границы приличия, она воскликнула:

— Помолвлена с мистером Коллинзом? Шарлотта, дорогая, это немыслимо!

Под влиянием столь прямого упрека, выдержка, с которой мисс Лукас рассказала ей эту новость, на миг сменилась растерянностью. Но восклицание Элизабет не превосходило того, к чему ее подруга заранее подготовилась, и, овладев собой, Шарлотта спокойно ответила:

— Неужели это тебя так удивляет, дорогая Элиза? Разве тебе кажется невероятным, чтобы мистер Коллинз заслужил благосклонность какой-либо женщины, если он потерпел неудачу с тобой?

Элизабет опомнилась и, взяв себя в руки, сказала вполне уверенным голосом, как она счастлива породниться с подругой, а также пожелала ей всяческого благополучия.

— Я представляю себе, что ты сейчас должна чувствовать, — сказала Шарлотта. — Ты, вероятно, изумлена, бесконечно изумлена. Ведь еще недавно мистер Коллинз хотел жениться на тебе. Но когда ты сможешь все обдумать, ты, надеюсь, поймешь, что я поступила разумно. Ты знаешь, насколько я далека от романтики. Мне она всегда была чужда. Я ищу крова над головой. И, обдумав характер мистера Коллинза, его образ жизни и положение в обществе, я пришла к выводу, что мои надежды на счастливую семейную жизнь ничуть не уступают надеждам почти всех людей, вступающих в брак.

Элизабет тихо ответила: «О да, разумеется», — и после неловкой паузы подруги вернулись к остальному обществу.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну она очень деликатно не одобряла. Открыто удивилась в первый момент, но ничего плохого не говорила, быстро взяла себя в руки и поздравила Шарлотту.

Мне кажется, там вполне очевидно, что Элизабет про себя подумала. Тем более, что с деликатностью у нее не очень вышло:

Ее удивление поэтому было так велико, что в первый момент, нарушив все границы приличия, она воскликнула:
      - Помолвлена с мистером Коллинзом? Шарлотта, дорогая, это немыслимо!
Под влиянием столь прямого упрека, выдержка, с которой мисс Лукас рассказала ей эту новость, на миг сменилась растерянностью. Но восклицание Элизабет не превосходило того, к чему ее подруга заранее подготовилась, и, овладев собой, Шарлотта спокойно ответила:
      - Неужели это тебя так удивляет, дорогая Элиза? Разве тебе кажется невероятным, чтобы мистер Коллинз заслужил благосклонность какой-либо женщины, если он потерпел неудачу с тобой?
      Элизабет опомнилась и, взяв себя в руки, сказала вполне уверенным голосом, как она счастлива породниться с подругой, а также пожелала ей всяческого благополучия.
      - Я представляю себе, что ты сейчас должна чувствовать, - сказала Шарлотта. - Ты, вероятно, изумлена, бесконечно изумлена. Ведь еще недавно мистер Коллинз хотел жениться на тебе. Но когда ты сможешь все обдумать, ты, надеюсь, поймешь, что я поступила разумно. Ты знаешь, насколько я далека от романтики. Мне она всегда была чужда. Я ищу крова над головой. И, обдумав характер мистера Коллинза, его образ жизни и положение в обществе, я пришла к выводу, что мои надежды на счастливую семейную жизнь ничуть не уступают надеждам почти всех людей, вступающих в брак.
      Элизабет тихо ответила: "О да, разумеется", - и после неловкой паузы подруги вернулись к остальному обществу.

Имхо, тут явно видно, что Элизабет ее осуждает, и что Шарлотта этого ожидала, но все равно уязвлена.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Она от него в задней комнате прячется, а тут разоткровенничалась о ситуации в семье лучшей подружайки.

С тех пор прошло еще время, она от него беременна. Могла и проникнуться теплыми чувствами.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Еще немного цитат, подвернувшихся под руку

Мистер Коллин - жених

▼Скрытый текст⬍

К обоюдному удовлетворению, молодые люди договорились обо всем настолько быстро, насколько это допускали пространные словесные обороты мистера Коллинза. Когда они входили в дом, он уже со всей настойчивостью умолял ее назвать день, который сделает его счастливейшим из смертных. И хотя в данную минуту это его желание еще не могло быть удовлетворено, девица вовсе не была склонна отнестись легкомысленно к счастью своего кавалера. Глупость, которой жених был наделен от природы, лишала предсвадебную пору всякого очарования, ради которого невесте захотелось бы сделать ее более продолжительной. И для мисс Лукас, которая согласилась выйти за него замуж только для того, чтобы устроить свою судьбу, было безразлично, когда именно ее замысел осуществится.

Сама она казалась достаточно спокойной. Она достигла своей цели и старалась теперь обдумать создавшееся положение. Выводы ее были в основном удовлетворительными. Мистера Коллинза, разумеется, нельзя было считать ни умным, ни симпатичным человеком; общество его было тягостным, а его привязанность к ней — несомненно воображаемой. Но тем не менее ему предстояло стать ее мужем. Несмотря на то, что она была невысокого мнения о браке и о мужчинах вообще, замужество всегда было ее целью. Только оно создавало для небогатой образованной женщины достойное общественное положение, в котором, если ей не суждено было найти свое счастье, она хотя бы находила защиту от нужды. Такую защиту она теперь получала. И в свои двадцать семь лет, лишенная привлекательности, она прекрасно сознавала, насколько ей повезло.

Мистер Коллинз сияет в светском обществе

▼Скрытый текст⬍

Она едва успела ответить на вопрос подруги о том, понравился ли ей последний партнер по танцам, как к ним подошел мистер Коллинз и в крайнем возбуждении сообщил, что он имел удовольствие только что сделать важнейшее открытие.

— Благодаря чистейшей случайности, — сказал он, — я обнаружил в этой комнате близкого родственника моей патронессы. Мне посчастливилось услышать, как он в разговоре с молодой леди, являющейся украшением этого дома, упомянул имена его кузины мисс де Бёр и ее матери леди Кэтрин. Случаются же на свете подобные чудеса! Кто бы мог подумать, что здесь, на этом балу, я встречусь чуть ли не с племянником леди Кэтрин? Я благодарю небо за то, что у меня вовремя раскрылись глаза и я могу засвидетельствовать ему мое почтение! Конечно, я не премину совершить это сию же минуту. И я уповаю на то, что он простит мне медлительность, которая оправдывается лишь моей неосведомленностью.

— Не собираетесь ли вы представиться мистеру Дарси?

— О разумеется. Я буду покорнейше просить у него прощения за то, что не сделал этого раньше. Думаю, что он в самом деле приходится племянником леди Кэтрин. И я буду в состоянии заверить его, что всего неделю тому назад здоровье ее светлости не оставляло желать лучшего.

Элизабет попыталась по возможности удержать мистера Коллинза от этого шага. Она доказывала, что Дарси сочтет обращение к нему незнакомого человека скорее непозволительной вольностью, нежели данью уважения к своей тетке, что здесь они вполне могут не обращать друг на друга внимания и, наконец, что если бы даже в этом и возникла необходимость, то первый шаг к знакомству должен был сделать мистер Дарси, занимающий более высокое положение в обществе. Мистер Коллинз выслушал ее с видом человека, твердо решившего поступить по-своему, и, когда она замолчала, ответил:

— Дорогая моя мисс Элизабет! Я питаю самое высокое мнение относительно вашей превосходной способности судить о вещах, в которых вы хорошо разбираетесь. Но позвольте мне сказать, что имеется глубокое различие между нормами человеческих отношений, принятыми среди мирян, и теми, которые определяют поведение священнослужителей. Я должен присовокупить к этому, что ставлю служение церкви, в смысле почетности, вровень с исполнением самых высоких обязанностей в королевстве, — конечно, если только не забывать, что это служение должно осуществляться с подобающим смирением. А потому разрешите мне следовать в данном случае голосу совести, который призывает меня совершить то, что я нахожу своим долгом. Простите меня за нежелание воспользоваться вашим советом, которым я готов руководствоваться в любом другом деле. Но при сложившихся обстоятельствах я полагаю себя по образованию и опыту более способным судить о правильности своего поведения, нежели подобная вам юная леди.

Отвесив глубокий поклон, мистер Коллинз покинул Элизабет и направился прямо к мистеру Дарси. С тревогой стала она наблюдать, какое действие произведет на Дарси это неожиданное обращение. При первых же словах кузена Дарси явно удивился. Мистер Коллинз начал с торжественного расшаркивания, и, хотя речь его до нее не долетала, ей казалось, что она слышит фразу за фразой, по мере того как по движению его губ разгадывала произносимые им слова: «извинения», «Хансфорд» и «леди Кэтрин де Бёр». Ей было крайне досадно видеть, что ее родственник выступает перед мистером Дарси в столь комической роли. Последний смотрел на Коллинза с нескрываемым изумлением и, когда тот наконец позволил Дарси заговорить, ответил ему очень холодно. Это, однако, нисколько не обескуражило мистера Коллинза и не удержало его от новой тирады, продолжительность которой, казалось, еще больше увеличила презрение к нему мистера Дарси, так что, когда она закончилась, он только слегка кивнул головой и пошел прочь, в то время как Коллинз возвратился к Элизабет.

— Поверьте, я ни в коей мере не разочарован оказанным мне приемом, — сказал он, подойдя. — Мистер Дарси весьма доволен моей почтительностью. Он разговаривал со мной необыкновенно любезно и даже отплатил мне комплиментом, сказав, что достаточно знает разборчивость леди Кэтрин и не сомневается, что ее благосклонностью могут пользоваться только истинно достойные люди. Как это прекрасно сказано! Право, мне он очень понравился.

— Если бы мне, — произнес мистер Коллинз, — посчастливилось обладать музыкальными способностями, я, несомненно, счел бы для себя удовольствием порадовать общество какой-нибудь арией. Ибо я нахожу музыку самым невинным развлечением, вполне совместимым с положением служителя церкви. Разумеется, я не считаю, что мы вправе уделять музыке слишком много времени — существует столько дел, требующих от нас внимания. Если бы вы знали, сколько обязанностей у пастыря церковного прихода! Во-первых, ему нужно распределить десятину, заботясь при этом о своих интересах и не нарушая в то же время интересов своего патрона. Далее, ему необходимо сочинять проповеди. Остального времени едва хватает на исполнение церковных обрядов и заботу об усовершенствовании своего жилища, комфортом которого он ни в коем случае не вправе пренебрегать. Столь же важно для него проявлять внимание и участие ко всем окружающим и в особенности к тем из них, кому он обязан своим положением. И я отнюдь не освобождаю себя от подобного долга, так же, как не стал бы хорошо думать о человеке, который упускает возможность выразить почтение любой особе, находящейся в родственных отношениях с его патроном!

И он заключил свою речь, произнесенную таким громким голосом, что ее услышала половина собравшегося общества, поклоном в сторону мистера Дарси.

Мне кажется, если бы мистер Коллинз был честен перед собой, он бы признался себе что мистер Дарси задел его сердце сильнее любой девицы на этом балу

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

а вообще, через неделю после предложения (отклоненного) жених делает другое, близкой подруге, и оно принимается)
со стороны выглядит весьма... интересно, мягко говоря))))

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

С тех пор прошло еще время, она от него беременна.

Она уже была беременна, когда пряталась, Лидия как раз во время визита Элизабет сбежала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Лидия как раз во время визита Элизабет сбежала.

Книгу перечитай, что ли.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Лидия как раз во время визита Элизабет сбежала.

Лидия сбежала позже, во время путешествия Элизабет с Гардинерами. Но я, честно, не верю, что беременность пробудила в Шарлотте чувства к Коллинзу, Шарлотта для этого слишком умная и прагматичная.

Отредактировано (Вчера 18:48:45)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но я, честно, не верю, что беременность пробудила в Шарлотте чувства к Коллинзу, Шарлотта для этого слишком умная и прагматичная.

Если с кем-то живешь довольно долгое время и собираешься растить общего ребенка, может возникнуть некая привязанность, основанная скорее на привычке.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

а вообще, через неделю после предложения (отклоненного) жених делает другое, близкой подруге, и оно принимается)
со стороны выглядит весьма... интересно, мягко говоря))))

Даже недели не прошло, и Шарлотта сама силки расставила, чтобы Коллинз переключился на нее, а не на следующую сестру Беннет.
Хронология событий

▼Скрытый текст⬍

Вечер после предложения:

Он почти не разговаривал с ней и в течение всего вечера уделял столь высоко ценимое им внимание одной лишь мисс Лукас. И, охотно поддерживая с ним беседу, Шарлотта оказала подруге и всей ее семье весьма своевременную услугу.

Следующее утро:

Следующее утро не улучшило здоровья и настроения миссис Беннет. Весь вид мистера Коллинза по-прежнему говорил об уязвленном самолюбии. Элизабет надеялась, что обида заставит его преждевременно покинуть Лонгборн, но планы гостя не изменились: его отъезд был назначен на субботу, и именно в субботу он намеревался от них уехать.

Вечер того же дня:

Беннеты были приглашены отобедать у Лукасов, и мисс Лукас опять была настолько добра, что в течение большей части дня выслушивала излияния мистера Коллинза. Элизабет воспользовалась случаем, чтобы поблагодарить подругу.
      - Разговаривая с тобой, он находится в прекрасном расположении духа, - сказала она. - Я тебе так обязана за эту помощь.
      Шарлотта заверила ее, что ей приятно оказаться полезной своим друзьям и что этим с лихвой окупается приносимая ею незначительная жертва. Все это было очень мило с ее стороны. Но великодушие Шарлотты простиралось дальше, чем могла себе представить Элизабет. Ни много ни мало, она имела в виду вовсе избавить подругу от угрозы возобновления мистером Коллинзом его ухаживаний, обратив их на себя самое. И дело подвигалось у нее настолько успешно, что, когда Шарлотта в этот вечер расставалась со своим кавалером, она могла бы почти не сомневаться в достижении цели, не будь срок его пребывания в Хартфордшире столь кратким.

Следующее утро:

Она, однако, недооценила прямолинейности и стремительности его характера, благодаря которым мистер Коллинз на следующее же утро с изумительной ловкостью улизнул из Лонгборна, чтобы поспешить в Лукас Лодж и броситься к ее ногам.
...
Когда они входили в дом, он уже со всей настойчивостью умолял ее назвать день, который сделает его счастливейшим из смертных.
...
Так как мистеру Коллинзу предстояло на следующее утро покинуть Лонгборн слишком рано, чтобы повидать кого-нибудь из семьи Беннетов при отъезде, церемония прощания произошла перед тем, как дамы должны были отправиться спать.

И вот уже суббота, Коллинз уезжает, а Шарлотта сообщает о помолвке:

Увы, все надежды подобного рода были развеяны на следующее же утро. Вскоре после завтрака в доме появилась мисс Лукас и, уединившись с Элизабет, сообщила ей о происшедшей накануне помолвке.

За два с половиной дня охомутала.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Лидия сбежала позже, во время путешествия Элизабет с Гардинерами.

Да, пардон, перепутал ее поездки. Но я тоже не верю, что Шарлотта воспылала теплыми чувствами и доверием к мужу, скорее, просто воспользовалась шансом позлословить.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Эссе на тему "Sleeping with Mr. Collins".

https://www.jasna.org/persuasions/print … /perry.htm