Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

не было у обеспеченных женщин по 10 детей.

Выкидыши, умершие во младенчестве не считаются

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

▼МЦ⬍

Примерно как Эфрон Цветаеву.

Анон, ну ты сравнил. Марина Цветаева сама была хороша. Меняла мужиков как перчатки, сгубила своих детей.

Именно что сравнил. Какая разница, какими моральными качествами отличалась Марина? Я не добродетели М. и Ш. сравнивал, а обстоятельства их смерти. Одного ребёнка М. погубило её решение, остальным двоим сломала судьбу зацикленность отца на СССР. И эта же зацикленность в итоге привела её в петлю. Аноны, пошли в салон, что ли? Ссылку я дал выше.

Отредактировано (Вчера 21:38:20)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В этом вопросе нет ни малейшего намёка на сексуальное отвращение: ни у Шарлотты, ни у Элизабет, ни у рассказчика.

В этой книге вообще намеков на сексуальное (не)желание нет. С таким же успехом можно сказать, что какая-нибудь Джейн асексуальна, так как она никогда не говорила и не показывала, что она хочет Бингли.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

В этой книге вообще намеков на сексуальное (не)желание нет.

И про это в эссе тоже сказано.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Выкидыши, умершие во младенчестве не считаются

У большинства и с умершими младенцами больше 5-6 не набиралось. Зачем далеко ходить за примерами - старшие Беннеты женаты минимум 25 лет (если предположить, что Джейн зачали сразу), за которые родилось 5 детей. Дарси и Элизабет минимум несколько лет в браке и детей у них нет. Не вижу я причин хоронить Шарлотту, короче.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

за которые родилось 5 детей

Там написано, что они пытались, но после Лидии никто больше не родился.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И про это в эссе тоже сказано.

Прочитал эссе, и мне что-то кажется, что автор стряхивает на литературу своих тараканчиков. А собственно о Коллинзе, хотя он и вынесен в заголовок как воплощение всех нежеланных мужей, там вообще крайне мало - впрочем, как и в самом романе Остен.
Не согласен с тем, что до 19 века женщины не испытывали сексуального отвращения, и его внушил патриархат ради верности и принадлежания одному партнеру, но всерьез спорить лень.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Там написано, что они пытались, но после Лидии никто больше не родился.

Так даже у здоровых, пытавшихся, и поженившихся совсем молодыми, больше 5 не родилось. Чо Шарлотту-то хоронить? Тем более, над ее маткой не висит майорат и необходимость рожать до появления сына.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

У тебя специфические представления о небогатстве, доход мистера Беннета всего в два раза меньше дохода мистера Бингли.

в два раза это так-то дохуя. Также нет накоплений, наследника мужского пола и пять бесприданниц. Но дело даже не в этом - возможно, Беннеты самые тру джентри среди местных, не считая новоиспеченных Лукасов, но они вполне на одной ноге со средним классом Меритона, а те же Дарси, которые тоже нетитулованные джентри ,вполне себе смотрят на Беннетов как на говно, потому что богатые и с большйо усадьбой.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

▼ШБ⬍

Прямо скажу: да, он её непрямо, но убил. Примерно как Эфрон Цветаеву.

Ну после этого вообще можно не продолжать

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А Коллинз ведь искренне уверен, что Шарлотта с ним по страстной любви... Для него было бы ударом узнать обратное. На Элизабет он вон обиделся.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А Коллинз ведь искренне уверен, что Шарлотта с ним по страстной любви... Для него было бы ударом узнать обратное. На Элизабет он вон обиделся.

Мне кажется, что мистер Коллинз в таком формате об этом не думает. Он считает, что является для Шарлотты (до этого — для Элизабет) даром судьбы и что она ему должна быть безмерно благодарна и польщена его решением на ней жениться.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Какая-никакая контрацепция существовала и тогда, не было у обеспеченных женщин по 10 детей.

Во-первых, было - у Георга  III было больше 10. Во-вторых, дети и деторождение тогда были ценностью, а контрацепция - не очень.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

что она ему должна быть безмерно благодарна и польщена его решением на ней жениться.

А если она что-то не учла, то он учтиво ей перечисляет все плюсы во время предложения.  Анон всегда испытывает жесточайший испанский стыд, когда доходит в книге/сериале до этого момента.

Отредактировано (Вчера 22:55:43)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

а те же Дарси, которые тоже нетитулованные джентри ,вполне себе смотрят на Беннетов как на говно, потому что богатые и с большйо усадьбой.

Те же Дарси - это Фицуильям Дарси, 1 шт., который вообще на всех смотрит как на говно. Потому что Дарси в книге всего 2 штуки и Джорджианне всё норм.

При этом я не спорю, что относительно Дарси Беннеты небогаты, но относительно Дарси небогаты почти все. А так-то если смотреть в целом, то Беннеты - небедные джентри, Дарси - богатые джентри.
При этом [2], кстати, из обеспеченной титулованной аристократии вряд ли кто-то с радостью отдаст дочку за Дарси. Вот будь он девушкой - еще может и согласились бы ради денег: хорошенькая, с состоянием, принесет деньги, а титул будет от мужа. Обедневшие аристократы или вторые сыновья нередко так продавались взамуж за дочек незнатных богачей. Но при существующем раскладе - нет  
Так что Дарси и самому-то в любом случае пришлось бы искать жену либо среди джентри, разве что с приданым побольше чем у Элизабет, либо среди обнищавшей знати - но это бессмысленно, чисто чсв себе почесать, потому что ни он ни дети титула все равно не получат. Еще и есть риск, что новые родичи будут посматривать как на таракана - ты богатый, зато у нас предки из одной кружки с Вильгельмом Завоевателем пили.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А Коллинз ведь искренне уверен, что Шарлотта с ним по страстной любви... Для него было бы ударом узнать обратное. На Элизабет он вон обиделся.

По-моему, ничего подобного. Выше ж приносили цитаты, что он и свою-то любовь к ней считает воображаемой ,вряд ли он прям всерьез верит в ее любовь, а во-вторых, он себя убедил, что они счастливы, Шарлотта эту иллюзию поддерживает, и ему норм.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Во-первых, было - у Георга  III было больше 10.

Ок, если непонятно - в среднем не было, обычно не было. Так-то и сейчас есть семьи, в которых больше 10. Тогда их было еще больше, но это все-таки было скорее исключением чем правилом.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Еще и есть риск, что новые родичи будут посматривать как на таракана - ты богатый, зато у нас предки из одной кружки с Вильгельмом Завоевателем пили.

Ну, джентри так-то тоже могли быть весьма старинного рода, иметь в предках королевских бастардов и т. д.:)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ок, если непонятно - в среднем не было, обычно не было. Так-то и сейчас есть семьи, в которых больше 10. Тогда их было еще больше, но это все-таки было скорее исключением чем правилом.

Анон, я в курсе  Исключением было такое количество выживших взрослых детей, а вот беременностей и младенцев у здоровых фертильных женщин было так-то дофига. Сознательных чайлдфри были единицы в буквальном  смысле, женщины, опасавшиеся за свое здоровье (или их мужья) могли практиковать воздержание, все.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Выше ж приносили цитаты, что он и свою-то любовь к ней считает воображаемой

Это Шарлотта считает его влюбленность воображаемой - и правильно считает. Мыслей самого Коллинза мы не видим (но я уверен, они полны Коллинзом).

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Сознательных чайлдфри были единицы в буквальном  смысле, женщины, опасавшиеся за свое здоровье (или их мужья) могли практиковать воздержание, все.

Да что ж за максимализм в треде - Шарлотта может только бурно одобрять Лидию/осуждать Беннетов с Коллинзом, с детьми - чайлдфри/10+. Шарлотта уже не чайлдфри, минимум один у нее будет, а скорее всего и еще потом. Но я не вижу никаких причин ванговать ей 15 родов и смерть от истощения.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но я не вижу никаких причин ванговать ей 15 родов и смерть от истощения.

А я и не вангую ей 15 родов, анон, это другие выше))

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну, джентри так-то тоже могли быть весьма старинного рода, иметь в предках королевских бастардов и т. д.:)

Судя по тому, как леди Кэтрин (тоже не леди де Бер, заметьте) обмазывается неким одним неназванным знатным родом по материнской линии, ничего жирнее в роду Дарси не затесалось. Остин все-таки не совсем фантастику писала. Да и зачем обеспеченным титулованным аристократам копаться в родословной джентри в поисках бастардов, если они могут просто заключать браки в своем кругу?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Кстати, обсуждениями брака Шарлотты и шуткой Элизабет "любовь пришла ко мне когда я впервые увидела Пемберли" навеяло. Как думаете, Элизабет пошла бы замуж за Дарси, не будь он он богат? Вернее даже - будь небогат. Ну вот он весь такой же как есть, нудный молодой красавчик без предпринимательской жилки, порядочный в душе, только еще без денег, и богатого дядюшки с плохим здоровьем у него тоже нет. Ну примерно на уровне капитана Уэнтуорта из "Доводов рассудка", только до того как тот вернулся со службы с деньгами, и не капитан.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Как думаете, Элизабет пошла бы замуж за Дарси, не будь он он богат?

Нет.