Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

если ему будет плюс-минус все равно, на ком жениться.

Но ему-то не все равно. Ему тоже, как и всем, нужны наследники.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но ему-то не все равно.

До появления Элизабет это неочевидно. Мисс Бингли ему не нравится, а реакция девушек в целом на него - полчаса от "ух ты, красивый молодой богатый, где подвох?" до "а, вот он, уй бля!", так что толпы охотниц на Дарси тоже не видно. Сам он никого не выделяет. Почему бы леди Кэтрин и не думать, что не сейчас, так лет через 5 она может выпихнуть его за дочку? Та не уродина и не инвалидка, просто вялая малоинтересная девица (которую, подозреваю, во многом именно маменька и загнобила).

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

если ему будет плюс-минус все равно, на ком жениться.

Но ему-то не все равно. Ему тоже, как и всем, нужны наследники.

Будь он циником, женился бы для того, чтобы быстро стать богатым вдовцом и жениться ещё раз уже ради наследников.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

реакция девушек в целом на него

Это реакция Лиззи

Та не уродина и не инвалидка, просто вялая малоинтересная девица

Мисс де Берлин мне вообще напоминает ребёнка из "Похороните меня за плинтусом", залеченная потому,  что матери так надо. Читал миленький фичок про неё и полковника Фицуильяма.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это реакция Лиззи

Ну, положим, Шарлотта тоже не слишком им восхищалась.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это реакция Лиззи

Да что ты?

Мистер Бингли оказался молодым человеком с благородной и приятной наружностью и непринужденными манерами. Обе сестры его — особами изящными и весьма светскими. Его зять, мистер Хёрст, с трудом мог сойти за дворянина. Зато друг мистера Бингли, мистер Дарси, сразу привлек к себе внимание всего зала своей статной фигурой, правильными чертами лица и аристократической внешностью. Через пять минут после их прихода всем стало известно, что он владелец имения, приносящего десять тысяч фунтов годового дохода. Джентльмены нашли его достойным представителем мужского пола, дамы объявили, что он гораздо привлекательнее мистера Бингли, и в течение первой половины вечера он вызывал всеобщее восхищение. Однако позднее, из-за его поведения, популярность мистера Дарси быстро пошла на убыль. Стали поговаривать, что он слишком горд, что он перед всеми задирает нос и что ему трудно угодить. И уже все его огромное поместье в Дербишире не могло искупить его неприятной и даже отталкивающей наружности. Разумеется, он не выдерживал никакого сравнения со своим другом.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Как думаете, Элизабет пошла бы замуж за Дарси, не будь он он богат?

Пошла бы. Во-первых, небогатый Дарси вряд ли говнился бы так сильно на окружающих и на Элизабет при первом знакомстве. Во-вторых, если бы других претендентов не наблюдалось, а выходить замуж надо. В-третьих, мне кажется, ей бы мать всю плешь проела, что выходи за Дарси, надо выходить, других-то женихов нет. Отец, может, плешь бы и не проел, но тоже высказался бы в пользу этого брака, ведь пристраивать дочерей надо.

Отредактировано (2025-11-10 15:31:49)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это не дыра, это Озерный край,

Поместье леди де Бер вообще в Кенте)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А после мистера Беннета Лонгборн наследует именно мистер Коллинз, а далее — старший из его сыновей? Или всё же старший внук мистера Беннета?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А после мистера Беннета Лонгборн наследует именно мистер Коллинз, а далее — старший из его сыновей? Или всё же старший внук мистера Беннета?

Сын Коллинза

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Это не дыра, это Озерный край,

Поместье леди де Бер вообще в Кенте)

И? Что это значит?

А французский флот переплыл Ла-Манш
И занял цветущий Кент (с)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

небогатый Дарси

Небогатый растяжимое понятие. Не беднее самого Беннета, примерно в этих пределах, наверно. А сколько там у Беннетов было годового дохода?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

небогатый Дарси

Небогатый растяжимое понятие. Не беднее самого Беннета, примерно в этих пределах, наверно. А сколько там у Беннетов было годового дохода?

Чуть меньше, чем у Бингли, вроде бы? Не помню точно.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Чуть меньше, чем у Бингли, вроде бы? Не помню точно.

Примерно в 2 раза меньше. У Бингли емнип в районе 4 тысяч, у мистера Беннета в районе 2.
Но так-то мистер Беннет не бедный, у него просто 5 дочек, которым нужно приданое, майорат, и очень неэкономная жена. Молодой человек с 2 тысячами годового дохода считался бы приличным женихом, Дарси с таким доходом не был бы небогатым.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

А сколько там у Беннетов было годового дохода?

"Почти вся собственность мистера Беннета заключалась в имении, приносившем две тысячи фунтов годового дохода."

"Средства миссис Беннет, достаточные при ее теперешнем положении, ни в коей мере не могли восполнить возможную утрату имения в будущем. Отец ее при жизни был стряпчим в Меритоне, оставив ей всего четыре тысячи фунтов."

По поводу размера приданого, когда Уикхем переключился на другую барышню:

▼Скрытый текст⬍

"То, что Элизабет могла написать по этому поводу, было гораздо приятнее ее тетке, нежели ей самой. Очевидная склонность к ней Уикхема исчезла, он перестал оказывать ей внимание и ухаживал за другой. У Элизабет хватило наблюдательности, чтобы вовремя это заметить, но она отнеслась к этому спокойно и так же спокойно написала обо всем тетке. Сердце ее было задето не сильно, а ее тщеславие было вполне удовлетворено мыслью, что он остановил бы на ней свой выбор, если бы располагал необходимыми средствами. Внезапное приобретение десяти тысяч фунтов было главным достоинством девицы, которой он теперь старался понравиться."

А вот что говорит Элизабет своей тетке, миссис Гарденер, в ответ на шутку о непостоянности Уикхема:

▼Скрытый текст⬍

"- Но, тетя, разве можно в матримониальных делах найти точную грань между расчетливостью и благоразумием? Кто знает, где кончается рассудительность и начинается алчность? В дни Рождества вы боялись, как бы он по неблагоразумию не женился на мне. А теперь, когда он пытается заполучить невесту, у которой за душой всего десять тысяч фунтов, вы уже видите в этом корыстолюбие."

Для сравнения, приданое мисс Дарси:
"Мистера Уикхема, несомненно, прежде всего интересовало приданое сестры, равное тридцати тысячам фунтов."

Отредактировано (2025-11-10 16:10:46)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

И? Что это значит?

Это значит, что ни поместье Дарси, ни поместье де Беров не имеют отношения к Озерному краю.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вот, кстати ,в тему расчетливости Уикема - если он весь такой прошаренный, что едва не соблазнил Джорджиану (у которой приданое было 30 тысяч) - то как его угораздило вляпаться в нищую (по его меркам) и тупую как пробка Лидию?

Отредактировано (2025-11-10 16:13:31)

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Вот, кстати ,в тему расчетливости Уикема - если он весь такой прошаренный, что едва не соблазнил Джорджиану (у которой, емнип, приданое было 20 тысяч) - то как его угораздило вляпаться в нищую (по его меркам) и тупую как пробка Лидию?

Ну, начнем с того, что жениться на ней он не собирался.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Ну, начнем с того, что жениться на ней он не собирался.

не собирался. Но вряд ли он не мог совсем не учитывать возможности принудить его это сделать.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

то как его угораздило вляпаться в нищую (по его меркам) и тупую как пробка Лидию?

Так если бы не Дарси, он бы и не вляпывался, ему не впервой бросать обесчещенную девушку: там есть фраза, что были какие-то истории с дочками лавочников.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Но вряд ли он не мог совсем не учитывать возможности принудить его это сделать.

Почему же? Вполне мог. Кто бы его принудил? Мистер Беннет? А как?

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Спасибо анону выше за цитаты, внесу еще немного про финансовую ситуацию Беннетов

▼Скрытый текст⬍

Мистер Беннет уже давно собирался начать что-то откладывать от своих доходов. При этом он мог бы постепенно скопить некоторую сумму и обеспечить будущее своих дочерей, а также и жены на случай, если бы ей довелось его пережить. И сейчас он с особой остротой почувствовал, насколько разумной была бы такая экономия. Если бы прежде он подобным образом исполнил свой долг, Лидия не была бы теперь обязана своему дяде выкупом доброго имени и чести. И тогда приобретение в качестве супруга самого дрянного молодого человека во всем королевстве было бы обставлено вполне подобающим образом.

То, что такое сомнительное счастье будет целиком оплачено из средств шурина, серьезно огорчало мистера Беннета, поэтому он решил выяснить израсходованную сумму и при первой же возможности вернуть долг. Когда мистер Беннет женился, он предполагал, что можно не стремиться к экономии, так как подразумевалось, что у супругов должен родиться наследник. Став совершеннолетним, сын закрепил бы имение за семьей, обеспечив будущее вдовы и младших детей. Но, одна за другой, на свет появились пять дочерей, а сына все не было. Миссис Беннет сохраняла уверенность в предстоящем рождении наследника еще в течение многих лет после того, как родилась Лидия. В конце концов от надежд пришлось отказаться, однако копить деньги было уже поздно. Миссис Беннет не была бережлива по натуре, и только нежелание ее мужа влезать в долги не позволяло им расходовать средств больше, чем они получали от своего имения.

Свадебным контрактом за миссис Беннет и ее потомством было закреплено пять тысяч фунтов. Распределение денег между детьми зависело от решения родителей. Такое решение предстояло сейчас принять, по крайней мере, относительно Лидии. И у мистера Беннета не возникало колебаний по поводу условий, предложенных мистером Гардинером. Выразив самым любезным, хотя и кратким, образом свою признательность шурину за его доброту, он далее одобрил предпринятые мистером Гардинером шаги, а также подтвердил свое согласие выполнить взятые от его имени обязательства. Раньше ему не пришло бы в голову, что он может выдать дочь за Уикхема — даже если бы сам Уикхем захотел на ней жениться — при столь незначительных затратах. Учитывая стоимость содержания Лидии, ее карманные расходы и частые денежные подарки, которые дочка получала от матери, при ежегодной выплате супругам ста фунтов он терял в год не больше десяти.

И вот это то, что я имел в виду, когда сказал что сила чувств Элизабет к Уикхему и Дарси все-таки отличалась

У Элизабет хватило наблюдательности, чтобы вовремя это заметить, но она отнеслась к этому спокойно и так же спокойно написала обо всем тетке. Сердце ее было задето не сильно, а ее тщеславие было вполне удовлетворено мыслью, что он остановил бы на ней свой выбор, если бы располагал необходимыми средствами.

Она была подавлена, удручена, переживала утрату сама не зная чего. Его привязанность к ней стала ей вдруг особенно дорога — как раз тогда, когда уже нельзя было рассчитывать, что она сохранится. Элизабет хотелось знать о его жизни, хотя теперь трудно было предположить, что до нее будут доходить о нем какие-то сведения. И уверенность в том, что она могла бы прожить рука об руку с Дарси счастливую жизнь, пришла к ней тогда, когда у нее не осталось почти никакой надежды еще раз с ним встретиться.

«Как было бы польщено самолюбие Дарси, — нередко приходило ей в голову, — если бы он узнал, что его предложение, столь гордо отвергнутое ею всего лишь четыре месяца тому назад, было бы сейчас с радостью и благодарностью принято!» Она не сомневалась в его великодушии, которым он превосходил всех представителей своего пола. Но, будучи смертным, даже он не мог бы удержаться от сознания своего торжества.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Дарси так-то пришлось слить до хуя бабок, чтобы эту историю свести к терпимому варианту, Беннет явно ничего сделать бы не смог.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

Думаю, когда Шарлотта помрет очередными родами, Коллинз соблазнит дочь леди де Бер, которая как раз станет безнадежной старой девой. И женится на ней.

Анон

Re: Фандом Джейн Остин

слить до хуя бабок, чтобы эту историю свести к терпимому варианту

И взять пожизненное содержание парочку и их потомков, причем постоянно  бдить, чтобы они не влезли в долги.